Maatregelen kerk ivm coronavirus

[Valcke]

De kerken in Staphorst en elders doen niets fout. Dat weten de politici ook terdege. Het probleem is echter dat het de kerken simpelweg niet gegund wordt. Dat zie je ook uit de reacties, bv ‘Gelijke monniken, gelijke kappen’, vergelijking met het sportveld, horeca enzovoort. Met een echte zorg over het virus heeft het nauwelijks nog te maken; nogmaals: het is de gunfactor, anders gezegd: het is onverdraagzaamheid: als wij het niet mogen bij de sport of in het café, dan zij ook niet in de kerk.

[Valcke]

Vrijwel iedere kerk werkt op deze manier sinds 1 juli. Dat was juist het maatwerk waarom gevraagd was voor grote kerkgebouwen. De reactie van Segers begrijp ik daarom niet.

Sinds maandag 28 september gelden weer nieuwe regels en die wil iedereen doortrekken tot in de kerken aan toe. De situatie per 1 juli heeft hier niets meer mee te maken.

In de aankondiging van de nieuwe maatregelen waren de kerken duidelijk uitgezonderd. Maar inderdaad: men wil deze uitzondering niet. Het wordt de kerken overduidelijk niet gegund.

De reactie van Segers was bedroevend. Hij lijkt in niets op zijn voorvader en naamgenoot Gerrit Segers die zo enorm moest lijden omdat hij een ‘fijne’ was; tegen alle verdrukking en spot van zijn omgeving in bezocht hij de samenkomsten van de ‘fijnen’. Een heel bijzondere geschiedenis.

[Ambtenaar]

Staphorst is nu in het nieuws, maar vrijwel alle kerken in de gereformeerde gezindte kerken sinds juli op de manier als Staphorst. En dat is overeenkomstig het maatwerk waar nu juist om gevraagd is.

Blijkbaar lopen we in de Randstad dan wat achter.

[Jantje]

Precies, wat is nou de praktijk de afgelopen maanden m.b.t. de kerkgang en corona besmettingen?

Het is afwachten of deze kerkdiensten in Staphorst leiden tot een toename van het aantal besmettingen. De afgelopen maanden is de bezetting in kerken natuurlijk lager geweest, waardoor de kans om besmetting minimaal is.

Welnee. In Staphorst (en niet alleen daar!) doen ze dit al zo vanaf juli, toen er geen limiet meer gold voor de groepsgrootte.

Precies!
Staphorst is nu in het nieuws, maar vrijwel alle kerken in de gereformeerde gezindte kerken sinds juli op de manier als Staphorst. En dat is overeenkomstig het maatwerk waar nu juist om gevraagd is.

Precies!

Kan @Valcke iets zeggen over het plan om in een amendement te regelen dat er maximaal 30 mensen in de kerk welkom zijn? Mag dit m.b.t. de wet op de godsdienstvrijheid?

En weet iemand hoe Staphorst in het nieuws is gekomen? Wie heeft dat aangezwengeld?

Van der Staaij heeft inmiddels ook gereageerd: https://www.sgp.nl/actueel/kerkdiensten-en-corona/12581. Respect!

[refo]

Het is misschien wel een idee om schouwburgen niet meer te beperken tot 30 toeschouwers, hoe groot de zaal ook is. Ten opzichte van kerken is dat inderdaad wel discriminerend.

[Habitat]

Staphorst is nu in het nieuws, maar vrijwel alle kerken in de gereformeerde gezindte kerken sinds juli op de manier als Staphorst. En dat is overeenkomstig het maatwerk waar nu juist om gevraagd is.

Blijkbaar lopen we in de Randstad dan wat achter.

Is het bij jullie dan nog maximaal 30 of maximaal 100 in de kerk? Wordt er bij jullie niet gekeken naar de kubieke meters?

[Jantje]

Het is misschien wel een idee om schouwburgen niet meer te beperken tot 30 toeschouwers, hoe groot de zaal ook is. Ten opzichte van kerken is dat inderdaad wel discriminerend.

Daar heb ik ook geen problemen mee. Volgens mij zijn er daar ook geen besmettingshaarden aangetroffen.

[parsifal]

De kerken in Staphorst en elders doen niets fout. Dat weten de politici ook terdege. Het probleem is echter dat het de kerken simpelweg niet gegund wordt. Dat zie je ook uit de reacties, bv ‘Gelijke monniken, gelijke kappen’, vergelijking met het sportveld, horeca enzovoort. Met een echte zorg over het virus heeft het nauwelijks nog te maken; nogmaals: het is de gunfactor, anders gezegd: het is onverdraagzaamheid: als wij het niet mogen bij de sport of in het café, dan zij ook niet in de kerk.

Ik ben het volledig met je eens dat de overheid hier niet mag ingrijpen. Ik denk echter dat er wel gekeken mag worden of het verstandig is (vanuit volksgezondheidsperspectief, maar ook vanwege de goede naam of zelfs goede Naam), om met 600 man samen te komen). Ook politici kunnen wel aan kerken vragen om weer terug naar online te gaan nu er weer bredere beperkingen komen in de maatschappij als geheel. De vrijheid van Godsdienst, waardoor de overheid hier (terecht) niet mag ingrijpen, is er om andere redenen dan mogelijke beperkingen te voorkomen in tijd van pandemie.

Verder denk ik wel dat de kerk de veiligheidsregels goed op orde heeft (al lijkt 600 man in een kerk waar 2000 man passen nog steeds wat veel, ik zou niet met anderhalve meter tussen gezinnen genoeg nemen, al is het maar vanwege de goede naam),

[Valcke]

Kan @Valcke iets zeggen over het plan om in een amendement te regelen dat er maximaal 30 mensen in de kerk welkom zijn? Mag dit m.b.t. de wet op de godsdienstvrijheid?

In de noodverordeningen was dit van maart tot en met juni opgenomen (naast een periode dat er sprake was van een maximum van 100 personen). Dat verdroeg zich niet met de grondwettelijke bepaling waarin de vrijheid om de godsdienst met anderen in samenkomsten te belijden, opgenomen is. De Raad van State heeft daar ook op gewezen. Desondanks liep deze bepaling in de noodverordeningen ook na het advies van de Raad van State geruime tijd door.

Vervolgens was er een corona spoedwet in de maak. Daarin is de kritiek van de Raad van State meegenomen en zijn er géén bepalingen meer opgenomen die de vrijheid om gezamenlijk de godsdienst te belijden wordt beperkt. Inmiddels is gesleuteld aan deze spoedwet, maar dit is onveranderd: de kerken worden niet getroffen door de spoedwet. De SGP is ook vóór de spoedwet inmiddels.

Een amendement op de spoedwet ligt er nu niet en die kan er ook niet gemakkelijk komen. Want een bepaling in de spoedwet die alsnog tegen de grondwettelijke vrijheid van godsdienst(uitoefening) ingaat, is nogal wat. Dan komt de spoedwet in vertraging, want dan zal opnieuw advies van de Raad van State nodig zijn. M.i. is zo'n amendement ook juridisch onmogelijk. Maar de krachten in de politiek zijn mogelijk zodanig dat men het wellicht tóch gaat proberen.

Een andere route is dat men de oude bepalingen in de noodverordeningen alsnog nieuw leven gaat inblazen. Maar van die noodverordeningen wil men nu juist af, mede omdat de noodverordeningen conflicteren met de grondrechten en hiervoor geen wetteljike basis is.

Kortom: juridisch is de vrijheid om onbelemmerd samen te komen vastgelegd in de grondwet en daar kan alleen door middel van een wet van worden afgeweken. Maar dat gaat niet zómaar! Echter, gezien de tendensen in de maatschappij, zou het mij niet verbazen wanneer men (nu of later) een beperking gaat proberen aan te brengen. Daarmee zou echt een bladzijde definitief omgaan...

[Mara]

En weet iemand hoe Staphorst in het nieuws is gekomen? Wie heeft dat aangezwengeld?

Hoe komt een krant aan nieuws?
De mevrouw in het zwart, deed wat goed was. Zij gaf op een normale vriendelijke wijze antwoord aan de journalist.
Als meer kerkgangers dit gedaan zouden hebben, zou er iets van uitgegaan zijn.
Nu zag ik schichtige mensen, die snel liepen, verborgen onder een paraplu.
Een man waagde het zelfs om richting de camera te slaan.
Zo jammer, zo'n reactie.
Zo houd je nu zelf een karikatuur in stand.

EDIT: Op AD.nl staat wel een goed filmpje!!

[Erskinees]

Het is jammer dat de kerkenraad van Staphorst het zelf niet wat slimmer aangepakt heeft. Wanneer een van de broeders de media te woord had gestaan en wat cameramannen na de dienst mee naar binnen had genomen om te laten zien dat er allerlei voorzorgsmaatregelen waren genomen, was dit nooit zo'n rel geworden.

In het bericht van de NOS was wel opgenomen dat een woordvoerder had uitgelegd dat de kerk 2300 zitplaatsen heeft en dat er dus bij een bezetting van 600 ruimschoots 1,5 meter afstand gehouden kan worden tussen huishoudens.
Maar in een theater met tig zitplaatsen mogen er nu maar 30. Vandaar de ophef, en dat snap ik ergens ook wel.
Wel jammer dat weer net Staphorst voor het voetlicht wordt gehaald. Vrijwel iedere kerk werkt op deze manier sinds 1 juli. Dat was juist het maatwerk waarom gevraagd was voor grote kerkgebouwen. De reactie van Segers begrijp ik daarom niet.

Als je de documenten van de HHK Staphorst doorneemt lijkt het erop dat de 600 man ook nog eens verdeeld zit over verschillende ruimten. Het is jammer dat de kerkenraad, predikant of wie dan ook de pers niet even te woord heeft gestaan. Op zondag is dat misschien niet zo fijn, maar het had een hoop ophef kunnen schelen wanneer alle desinfect dispensers, alle ruimten, de om-en-om afgesloten bankrijen in beeld waren gebracht etc. En wanneer een vriendelijke ambtsdrager het beleid had kunnen uitleggen in plaats van de twee kerkgangers die nu de media te woord hebben gestaan. Dat maakte het er ook allemaal niet beter op.

Verder vind ik een getal van 600 wel bijzonder hoog. Ik zit zelf in een vrij grote gemeente met een "refodome", maar het is hier max 200 man. 600 is gewoon heel erg veel. En hoe groter de groepen, hoe groter het risico op een besmettingen. Zeker gelet op de beperkingen die er zijn voor theaters, bioscopen en andere zalen komt dit voor buitenstaanders over als oneerlijk.

[Hollander]

Staphorst is nu in het nieuws, maar vrijwel alle kerken in de gereformeerde gezindte kerken sinds juli op de manier als Staphorst. En dat is overeenkomstig het maatwerk waar nu juist om gevraagd is.

Blijkbaar lopen we in de Randstad dan wat achter.

De Randstad is méér dan de kerk(en) die jij bezoekt. De kerken die ik ken in de Randstad houden zich allemaal keurig aan de 1,5 meter maatregel, maar zoeken tegelijk naar het zo optimaal mogelijk benutten van alle ruimte. Bij diverse kerken komt dat uit boven de 100 bezoekers.

De zwartmakerij rond Staphorst (want: 600 mensen in een gebouw waar 2300 plekken zijn) zou bij het overgrote deel van de kerken van toepassing kunnen zijn. Na het bezoek van minister Grapperhaus aan de GGiN van Barneveld heeft hijzelf ook gezocht naar extra ruimte voor grote kerken. Het is terecht dat de kerken haar verantwoordelijkheid verstaan in het naleven van de overheidsadviezen maar niet onnodig verder gaan in het eigenhandig opleggen van extra beperkingen.

[Herman]

Als je de documenten van de HHK Staphorst doorneemt lijkt het erop dat de 600 man ook nog eens verdeeld zit over verschillende ruimten. Het is jammer dat de kerkenraad, predikant of wie dan ook de pers niet even te woord heeft gestaan. Op zondag is dat misschien niet zo fijn, maar het had een hoop ophef kunnen schelen wanneer alle desinfect dispensers, alle ruimten, de om-en-om afgesloten bankrijen in beeld waren gebracht etc. En wanneer een vriendelijke ambtsdrager het beleid had kunnen uitleggen in plaats van de twee kerkgangers die nu de media te woord hebben gestaan. Dat maakte het er ook allemaal niet beter op.

Verder vind ik een getal van 600 wel bijzonder hoog. Ik zit zelf in een vrij grote gemeente met een "refodome", maar het is hier max 200 man. 600 is gewoon heel erg veel. En hoe groter de groepen, hoe groter het risico op een besmettingen. Zeker gelet op de beperkingen die er zijn voor theaters, bioscopen en andere zalen komt dit voor buitenstaanders over als oneerlijk.

Als ze niet in Staphorst zouden zijn geweest, dan hadden ze wel naar Barneveld of naar Urk gegaan om ophef te maken. Wees niet zo naïef dat je dit denkt te kunnen oplossen door te praten. Tegen vijandschap is weinig opgewassen.

Verder voldeed die 600 gewoon aan de richtlijnen. Het lijkt me onredelijk om dat met terugwerkende kracht ter discussie te stellen.

[samanthi]

Staphorst is nu in het nieuws, maar vrijwel alle kerken in de gereformeerde gezindte kerken sinds juli op de manier als Staphorst. En dat is overeenkomstig het maatwerk waar nu juist om gevraagd is.

Blijkbaar lopen we in de Randstad dan wat achter.

Ja idd bij ons meer dan anderhalve meter afstand, alleen twee voorzangers zingen en ook buiten niet blijven praten dicht op elkaar.

[samanthi]

Als je de documenten van de HHK Staphorst doorneemt lijkt het erop dat de 600 man ook nog eens verdeeld zit over verschillende ruimten. Het is jammer dat de kerkenraad, predikant of wie dan ook de pers niet even te woord heeft gestaan. Op zondag is dat misschien niet zo fijn, maar het had een hoop ophef kunnen schelen wanneer alle desinfect dispensers, alle ruimten, de om-en-om afgesloten bankrijen in beeld waren gebracht etc. En wanneer een vriendelijke ambtsdrager het beleid had kunnen uitleggen in plaats van de twee kerkgangers die nu de media te woord hebben gestaan. Dat maakte het er ook allemaal niet beter op.

Verder vind ik een getal van 600 wel bijzonder hoog. Ik zit zelf in een vrij grote gemeente met een "refodome", maar het is hier max 200 man. 600 is gewoon heel erg veel. En hoe groter de groepen, hoe groter het risico op een besmettingen. Zeker gelet op de beperkingen die er zijn voor theaters, bioscopen en andere zalen komt dit voor buitenstaanders over als oneerlijk.

Als ze niet in Staphorst zouden zijn geweest, dan hadden ze wel naar Barneveld of naar Urk gegaan om ophef te maken. Wees niet zo naïef dat je dit denkt te kunnen oplossen door te praten. Tegen vijandschap is weinig opgewassen.

Verder voldeed die 600 gewoon aan de richtlijnen. Het lijkt me onredelijk om dat met terugwerkende kracht ter discussie te stellen.

Is het niet een beetje zielig om over vijandschap te spreken? Wat zouden wij zeggen als er 600 man in een stadion zat te schreeuwen en wij mochten niet samenkomen?