Maatregelen kerk ivm coronavirus

Valcke
Berichten: 4973
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Valcke » 09 Okt 2020, 15:29

Even een vastlegging van wat minister Grapperhaus gisteren zei in antwoord op een vraag van mevr. Buitenweg over het verschil tussen de grondrechten. Daarin staan enkele belangrijke opmerkingen over een zaak waarover afgelopen tijd door juristen verschillend is geoordeeld. Minister Grapperhaus heeft de lezing van de SGP (de klassieke lezing) bevestigd.

Plenair verslag Tweede Kamer, 8 oktober 2020 (status: ongecorrigeerd) schreef:Minister Grapperhaus:
Als inleiding zeg ik dat het wel zo is dat ik in januari 1984 ben afgestudeerd op het staatsrecht. Het is hier en daar dus misschien wat roestig, maar ik ga het toch proberen. Er is geen rangorde bij de klassieke grondrechten. Dat heb ik eergisteren ook geantwoord aan mevrouw Buitenweg in het mondelinge vragenuur. Dat neemt niet weg dat er wel een verschil is in wat het grondrecht omvat en wat er voor regime geldt. Dan is er een verschil tussen kerken — dat moet ik "godsdienstige en levensbeschouwelijke gebouwen" noemen — en verenigingen, want die eerste categorie gebouwen wordt beschermd door artikel 6, lid 1 van de Grondwet. Daar blijkt dus ook uit dat je niet zomaar kunt binnentreden, want daar zitten allerlei beperkingen op. Zo'n beperking hebben we niet voor verenigingsgebouwen, terwijl — ik moet het goed zeggen — artikel 8 van de Grondwet natuurlijk wel de vrijheid van vereniging betreft. Daar zit dus een verschil tussen de twee. De heer Van der Staaij heeft in zijn eerste termijn bij een interruptie al uitgelegd dat je voor bijeenkomsten van verenigingen in beginsel in lagere wetgeving bezoekersaantallen kunt regelen. Dat staat in artikel 8 van de Grondwet. Ik citeer het even: "regels stellen". Dat kan niet voor — nu moeten we even goed opletten — vergaderingen van verenigingen. Dat is artikel 9 van de Grondwet. Daarvoor kun je alleen in de wet zelf bezoekersaantallen regelen. Dat staat in artikel 9, lid 2 van de Grondwet, dat een hoge mate van analogie heeft — althans qua formulering, niet qua onderwerp — met artikel 6, lid 2 van de Grondwet.

Ik geef een voorbeeld. Voor vergaderingen van een vereniging ter bevordering van mensenrechten kun je niet in een ministeriële regeling aantallen opnemen voor haar ledenvergadering en dergelijke, maar wel als die vereniging een congres organiseert over — om maar wat te noemen — covidregelgeving en mensenrechten. Dat verklaart artikel 58g, lid 2, want daar zijn kerkelijke en levensbeschouwelijke bijeenkomsten én vergaderingen zoals bedoeld in de Wet openbare manifestaties uitgezonderd. Dat heeft dus te maken met de uitzonderingen in artikel 6, lid 1 en artikel 8 van de Grondwet.

Nog even dit: we nemen in de wet zelf dus geen bezoekersaantallen op, niet voor kerkdiensten — dat zou niet kunnen — maar ook niet voor vergaderingen van verenigingen.

Voorzitter, ik ga door naar het volgende blokje.

De voorzitter:
Voor mijn helderheid: wat is dat?

Minister Grapperhaus:
Ik heb nog maar twee hele kleine blokjes: veiligheidsregio en staatsnoodrecht.

De voorzitter:
Dan ga ik eerst naar mevrouw Buitenweg en dan naar de heer Van Dam.

Mevrouw Buitenweg (GroenLinks):
Allereerst bedankt. Ik vond dit wel verhelderend. Ik bedoel, eigenlijk vind ik het vervelend en ongemakkelijk omdat ik zie dat er heel andere regels gelden voor kerken, terwijl anderen ook heel veel betekenis en troost uit het verenigingswezen kunnen halen. Maar daar gelden wel aparte regels voor, bijvoorbeeld wanneer het vanuit het Humanistisch Verbond is, maar niet vanuit de organisatie zoals waar ik zelf vandaan kom. Dat blijft heel ongemakkelijk. Ik snap wat u zegt qua regels. Het is wel zo dat overal de hygiënemaatregels en de 1,5 meter afstand gelden. Die zijn dus overal bepalend voor hoeveel mensen er ergens toegestaan worden, inclusief kerken. Dat klopt toch?

Minister Grapperhaus:
Ja.


Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7650
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Herman » 09 Okt 2020, 18:44

Overigens legt een commentor in het NRC een verband tussen de steun voor Grapperhaus en tegen de motie van afkeuring in de nasleep van zijn nruiloft. En nu is het tijd daar iets van terug te krijgen.
Qui tollit peccata mundi, miserere nobis

Valcke
Berichten: 4973
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Valcke » 09 Okt 2020, 19:14

Herman schreef:Overigens legt een commentor in het NRC een verband tussen de steun voor Grapperhaus en tegen de motie van afkeuring in de nasleep van zijn nruiloft. En nu is het tijd daar iets van terug te krijgen.

Ik geloof dat niet. Op de tafel van de minister liggen de antwoorden zoals opgesteld door de (top)ambtenaren van de ministeries. Het antwoord van de minister was bovendien consistent met de Memorie van Toelichting bij de wet. Bovendien is de uitzondering consistent met de andere gemaakte uitzonderingen zoals voor demonstraties, waarvoor de grondwet ook geen beperking toestaat van het aantal deelnemers. Ten slotte: al de eerste versie van de tijdelijke coronawet kende deze uitzondering. Dat was geruime tijd voor de bruiloft van Grapperhaus.

Kranten blijken nog weleens hun eigen interpretaties te geven aan de gang van zaken. Ook het RD deed dit gisteren: een spannend verhaal op de voorpagina dat de kerken eerst zondag moeten afschalen en dat dán pas de Kamer beslist over het amendement: een soort wurggreep van de Kamer. Maar zo is het niet: de minister en ook de Kamer heeft reeds kleur bekend. Het moet wel heel raar lopen wil het (aangekondigde) amendement van mevr. Van Kooten-Arissen nog steun krijgen. (Vandaag ontbrak in het RD trouwens iedere analyse van dit hoogtepunt in het debat van gistermiddag; ook bijzonder vreemd.)

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2283
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Lilian1975 » 09 Okt 2020, 19:52

Ouderling schreef:https://www.cioweb.nl/de-ernst-van-covid-19-vraagt-aanpassing-en-maatwerk-van-kerken/


Dus volgens CIO blijft het bij max 30 inclusief mondkap en beperkt zingen. En worden maatregelen aangescherpt als aanrallen op blijven lopen oom al vinden de besmettingen niet in de kerk plaats? Ik dacht dat er over maatwerk gesproken zou worden maar dat gesprek komt pas woensdag als Rutte waarschijnlink verscherpte maatregelen wil??

Weet iemand hoe dit opgepakt wordt door de andere kerken die tot nu toe dit overleg wilden afwachten?

Ouderling
Berichten: 274
Lid geworden op: 20 Apr 2019, 22:57

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Ouderling » 09 Okt 2020, 19:58

Lilian1975 schreef:
Ouderling schreef:https://www.cioweb.nl/de-ernst-van-covid-19-vraagt-aanpassing-en-maatwerk-van-kerken/


Dus volgens CIO blijft het bij max 30 inclusief mondkap en beperkt zingen. En worden maatregelen aangescherpt als aanrallen op blijven lopen oom al vinden de besmettingen niet in de kerk plaats? Ik dacht dat er over maatwerk gesproken zou worden maar dat gesprek komt pas woensdag als Rutte waarschijnlink verscherpte maatregelen wil??

Weet iemand hoe dit opgepakt wordt door de andere kerken die tot nu toe dit overleg wilden afwachten?

Diverse kerken (op landelijk niveau) die nog geen advies gegeven hebben, zouden vanavond, uiterlijk morgen met een advies komen.

DDD
Berichten: 19392
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor DDD » 09 Okt 2020, 20:01

Gezien de oplopende besmettingen zou je in ieder geval niet alleen uit solidariteit met de wereld maar ook uit voorzichtigheid beperkingen kunnen aanbrengen.

Maar goed, ik ben heel benieuwd.

Valcke
Berichten: 4973
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Valcke » 09 Okt 2020, 20:09

Ouderling schreef:https://www.cioweb.nl/de-ernst-van-covid-19-vraagt-aanpassing-en-maatwerk-van-kerken/

Dit is duidelijk een afzwakking van het communiqué van maandag. Er wordt nu ook gesproken over zorgen over de afschaling. De eerdere zin dat alle deelnemende kerken in dezelfde zin zullen adviseren, ontbreekt. Het 'niet zingen' is veranderd in 'beperken van zingen'. Het aantal van 30 wordt iets anders weergegeven: 'zo mogelijk en bij voorkeur tot een maximum van 30' staat er nu. En last but not least: in de kop wordt gesproken over 'maatwerk'.


Geytenbeekje
Berichten: 5697
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Geytenbeekje » 09 Okt 2020, 20:24


Dat was ook wel te verwachten.
Ik denk dat de GG net zoiets heeft.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Jongere
Berichten: 7651
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Jongere » 09 Okt 2020, 20:40

Geytenbeekje schreef:

Dat was ook wel te verwachten.
Ik denk dat de GG net zoiets heeft.

Klopt. Zie hier: https://www.rd.nl/kerk-religie/kerkverbanden-adviseren-minder-kerkgangers-1.1702751

Erasmiaan
Berichten: 8453
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Erasmiaan » 09 Okt 2020, 20:49

Ik denk dat het gezien de zorgwekkende situatie verstandige aanbevelingen zijn. Ik zou de mondkapjes nog wel meer willen aanbevelen. Als men op het kerkplein een mondkapje opzet is dat een goed signaal naar de buurt en eventuele cameraploegen of pers die bij de kerk staan.

Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1021
Lid geworden op: 07 Jul 2017, 21:20

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Delftenaar » 09 Okt 2020, 22:06

Het is een genuanceerd bericht dat het dilemma goed onder woorden brengt. Aan de ene kant de ophef om niets rond Staphorst en aan de andere kant het feit dat het virus meer rond gaat.

Als de kerk het nu niet vrijwillig doet gaat de overheid dit verplicht stellen als zij naar aanleiding van de hoge aantallen besmettingen verdere maatregelen gaan nemen.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7650
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Herman » 09 Okt 2020, 22:28

Het is zo politiek correct geformuleerd dat het AD in haar openingszin zich al afvraagd wat 'substantieel minder' dan precies inhoud.
Qui tollit peccata mundi, miserere nobis

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27810
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Berichtdoor Tiberius » 09 Okt 2020, 22:32

Substantieel betekent aanzienlijk.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten