Maatregelen kerk ivm coronavirus

[Orchidee]

Toeval?
Sherlock Holms was er niets bij

[Dodo]

Inmiddels heb ik vermoedelijk bij toeval ontdekt welke gemeente het betreft. Als ik @Muurbloem was, zou ik toch nog eens met de dominee overleggen. Ik denk dat hij het toch wel begrijpen zal.

Toeval bestaat niet, toch?

[Valcke]

De reden is dat de kerk een geestelijke taak heeft. Grapperhaus heeft erkend en weergegeven dat predikanten en vitale functie binnen de maatschappij bekleden. Die snapt het dus wel. Daarbij tekent hij vervolgens aan dat het dan gaat om stervensbegeleiding en dergelijke zaken meer.
Maar een kerk die werkelijk zijn roeping verstaat, verleent die zorg niet omdat zij een hand van iemand willen vasthouden in de laatste ogenblikken, maar omdat zij het geloof wil laten ontbranden, voeden of versterken. Een sacrament en ook een eredienst zijn dus in dat licht zeer noodzakelijke zaken die wat mij betreft van voldoende belang zijn om de overheidsmaatregelen niet kritiekloos over te nemen. Uiteraard pleit ik dan niet voor blindelings negeren van maatregelen, maar het gaat mij om het goed doordenken van deze dingen.

!

[Valcke]

Er worden wel heel grote woorden gebruikt. De minister die verantwoordelijk is voor de erediensten, Grapperhaus, heeft nadrukkelijk aangegeven dat je nog steeds met 100 mensen in een kerkgebouw samen mag komen, als de andere maatregelen daar maar in acht genomen kunnen worden. Dus als mensen voldoende verspreid kunnen zitten en de ruimte goed geventileerd is, is het heel goed mogelijk.

Klopt, maar lijkt me lastig dopen op 1,5 meter afstand. Misschien een gastpredikant met lange armen vragen dan.

Ik slaap ook niet op meer dan 1,5m van mijn vrouw. En we eten in het gezin ook niet op afstanden van meer dan 1,5m. Wanneer niemand verkouden is of hoest, is dat volledig verantwoord. Buiten houd ik wel die 1,5 meter aan, maar om dit ook op de doop toe te passen vind ik wel heel bijzonder. En ongeestelijk.

Ik kan mij andere argumenten voorstellen voor uitstel. Maar dit argument niet.

[Jantje]

Toeval?
Sherlock Holms was er niets bij

Inmiddels heb ik vermoedelijk bij toeval ontdekt welke gemeente het betreft. Als ik @Muurbloem was, zou ik toch nog eens met de dominee overleggen. Ik denk dat hij het toch wel begrijpen zal.

Toeval bestaat niet, toch?

Er kunnen natuurlijk meer bonte koeien zijn, maar ik kreeg vanochtend vroeg een tip voor preek doorgestuurd. Die preek heb ik ook beluisterd en ja hoor, ze gaven aan het eind diverse zaken af, die hiermee in verband staan, denk ik althans.

Ik zal geen namen noemen (ook niet via pb!).

[Hollander]

De reden is dat de kerk een geestelijke taak heeft. Grapperhaus heeft erkend en weergegeven dat predikanten en vitale functie binnen de maatschappij bekleden. Die snapt het dus wel. Daarbij tekent hij vervolgens aan dat het dan gaat om stervensbegeleiding en dergelijke zaken meer.
Maar een kerk die werkelijk zijn roeping verstaat, verleend die zorg niet omdat zij een hand van iemand willen vasthouden in de laatste ogenblikken, maar omdat zij het geloof wil laten ontbranden, voeden of versterken.

Een sacrament en ook een eredienst zijn dus in dat licht zeer noodzakelijke zaken die wat mij betreft van voldoende belang zijn om de overheidsmaatregelen niet kritiekloos over te nemen. Uiteraard pleit ik dan niet voor blindelings negeren van maatregelen, maar het gaat mij om het goed doordenken van deze dingen.

Grapperhaus begrijpt heel goed dat de kerk niet gesloten kan worden of hoeft te worden. Voor zover ik weet heeft geen enkele kerk uit de gereformeerde gezindte in de afgelopen week helemaal géén dienst gehad. In dat opzicht wegen kerken de geestelijke en maatschappelijke belangen dus goed af.

In veel (zo niet inmiddels alle?) gemeenten is het Heilig Avondmaal tot nader order uitgesteld. De bediening van de doop valt onder dezelfde noemer. Uitstel van de doop in déze situatie is geen onnodig uitstel, het is een geoorloofd uitstel. En vanuit een Bijbelse verbondsvisie is (ook bij geoorloofd uitstel) het kind, zoals Jan Vogel terecht aangeeft, reeds in het verbond opgenomen (zie DL). Dat maakt de doopsbediening niet krachteloos, maar in deze situatie geeft dat wel rust voor een geforceerde bediening tegen adviezen van RIVM en CIO in.

[Jeremiah]

Er worden wel heel grote woorden gebruikt. De minister die verantwoordelijk is voor de erediensten, Grapperhaus, heeft nadrukkelijk aangegeven dat je nog steeds met 100 mensen in een kerkgebouw samen mag komen, als de andere maatregelen daar maar in acht genomen kunnen worden. Dus als mensen voldoende verspreid kunnen zitten en de ruimte goed geventileerd is, is het heel goed mogelijk.

Klopt, maar lijkt me lastig dopen op 1,5 meter afstand. Misschien een gastpredikant met lange armen vragen dan.

Ik slaap ook niet op meer dan 1,5m van mijn vrouw. En we eten in het gezin ook niet op afstanden van meer dan 1,5m. Wanneer niemand verkouden is of hoest, is dat volledig verantwoord. Buiten houd ik wel die 1,5 meter aan, maar om dit ook op de doop toe te passen vind ik wel heel bijzonder. En ongeestelijk.

Ik kan mij andere argumenten voorstellen voor uitstel. Maar dit argument niet.

Deze begrijp ik even niet. De ds doopt toch niet iemand van zn eigen gezin? En het virus is overdraagbaar zonder dat je daar zelf er in hebt.

[Tiberius]

Bovendien komt er vaak ook familie naar de kerkdienst.

[Herman]

Grapperhaus begrijpt heel goed dat de kerk niet gesloten kan worden of hoeft te worden. Voor zover ik weet heeft geen enkele kerk uit de gereformeerde gezindte in de afgelopen week helemaal géén dienst gehad. In dat opzicht wegen kerken de geestelijke en maatschappelijke belangen dus goed af.

In veel (zo niet inmiddels alle?) gemeenten is het Heilig Avondmaal tot nader order uitgesteld. De bediening van de doop valt onder dezelfde noemer. Uitstel van de doop in déze situatie is geen onnodig uitstel, het is een geoorloofd uitstel. En vanuit een Bijbelse verbondsvisie is (ook bij geoorloofd uitstel) het kind, zoals Jan Vogel terecht aangeeft, reeds in het verbond opgenomen (zie DL). Dat maakt de doopsbediening niet krachteloos, maar in deze situatie geeft dat wel rust voor een geforceerde bediening tegen adviezen van RIVM en CIO in.

Het uitstellen van dopen voor pak en beet vier weken stuit inderdaad niet op onoverkomelijke praktische bezwaren. Maar wie garandeert er dat we over vier weken wel kunnen dopen?

Dopen dient (kerkrechtelijk) ten spoedigste gebeuren. Het kan niet zo zijn dat je dus een jaartje afziet van kinderen dopen.

Terecht merk je op dat de doopbediening een zelfstandige waarde behoudt ten opzichte van het verbond. Maar dopen is veel meer dan opnemen in alleen het verbond. Die redenering geldt dus alleen in zoverre de kinderen voor de doop komen te overlijden, maar de argumentatie is wat mij betreft niet universeel toepasbaar onder alle moeilijke omstandigheden.

Mijn persoonlijke standpunt is dat het dopen van ernstig zieke kinderen onder supervisie van de kerkenraad zou moeten doorgaan, bijvoorbeeld in het ziekenhuis. Die afweging moet je dan weer afzetten tegen het argument dat de doop altijd binnen de christelijke gemeente moet plaatsen. In lijn met deze gedachten zou ik dus doopsbedieningen in de nabije toekomst laten doorgaan, maar niet binnen een samenkomst van een gemeente met > x aanwezigen, maar gewoon met kerkenraad en predikant.

Het risico van besmetting moet je dan op individuele basis beoordelen. Een predikant met verkoudheidsklachten of eentje met een onverminderd hoog aantal pastorale contacten, zou dit dus niet moeten doen.

[Valcke]

Bovendien komt er vaak ook familie naar de kerkdienst.

Ik zeg niet dat er geen reden is voor uitstel.
Maar het argument dat de ds geen 1,5m afstand houdt tot het kind, vind ik echt beneden niveau.

Jeremiah: het gaat erom dat personen die geen enkel ziekteverschijnsel hebben, in bepaalde situaties best binnen de 1,5 meter grens mogen komen. Huisartsen nemen nu ook de bloeddruk op binnen 1,5 meter van de patiënten, ook zonder mondkapje. Zou dan een gezonde ds niet mogen dopen vanwege de 1,5 meter? Ik hoop toch echt dat dit niet serieus bedoeld was...

Dat staat dus wel los van andere redenen tot uitstel die wél valide kunnen zijn.

[Hollander]

Hoe wordt in uw/jouw gemeente op dit moment de collecte gehouden? Afzonderlijk voor kerk, diaconie, andere kerkelijke kassen, goede doelen? Of...?

[Mannetje]

Hoe wordt in uw/jouw gemeente op dit moment de collecte gehouden? Afzonderlijk voor kerk, diaconie, andere kerkelijke kassen, goede doelen? Of...?

Bij de "collectezang" worden de collectes aangeprezen, voor kerk, diaconie en schulddelging. En eens per twee weken is er ook nog een extra collecte.

Geld kan apart gelegd worden en later worden ingeleverd of worden overgemaakt. Niet per app, maar gewoon per bank.

[Tiberius]

Bovendien komt er vaak ook familie naar de kerkdienst.

Ik zeg niet dat er geen reden is voor uitstel.

Ik wel, omdat het aantal sociale contacten dan teveel en onnodig toeneemt.

Maar het argument dat de ds geen 1,5m afstand houdt tot het kind, vind ik echt beneden niveau.

Serieus?? Hier hamert de overheid de laatste dagen enorm op, tot NLAlert toe en al, en jij wilt dat gewoon aan je laars lappen?

[Valcke]

Bovendien komt er vaak ook familie naar de kerkdienst.

Ik zeg niet dat er geen reden is voor uitstel.

Ik wel, omdat het aantal sociale contacten dan teveel en onnodig toeneemt.

Volgens mij zeggen we niet iets heel verschillends. Maar ik vind wel dat er nog een andere dimensie is, zie de recente posting van Herman.

Maar het argument dat de ds geen 1,5m afstand houdt tot het kind, vind ik echt beneden niveau.

Serieus?? Hier hamert de overheid de laatste dagen enorm op, tot NLAlert toe en al, en jij wilt dat gewoon aan je laars lappen?

Ja serieus. Als je geen ziekteverschijnselen hebt, niet verkouden, niet hoesten, geen grieperig gevoel, is er met zo’n contactmoment niets mis. Als huisartsen en verpleegsters ook binnen 1,5 meter van mensen mogen komen, idem de kraamzuster, enzovoort, waarom de ds. niet?

Ik lap overigens niets aan mijn laars, voor alle duidelijkheid.

[Mistig]

Hoe wordt in uw/jouw gemeente op dit moment de collecte gehouden? Afzonderlijk voor kerk, diaconie, andere kerkelijke kassen, goede doelen? Of...?

Wij kregen afgelopen zondag bij de liturgie ook een betaalverzoek. Dit was 1 betaalverzoek voor alle collecten. De diaconie weet de verdeling.