Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Online
Geytenbeekje
Berichten: 3091
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Geytenbeekje » 13 Feb 2020, 22:30

GGotK schreef:
DDD schreef:Vooralsnog meen ik, dat God voor ieder kerkverband genoeg predikanten roept. De oproep van Jezus kun je niet zomaar overzetten naar nu.

Het probleem zit hem niet in het roepen, ook niet in het zenden, maar in de belemmeringen voordat het zover is.

Genoeg hoeft niet te betekenen dat iedere gemeente een dominee dient te hebben.

Nou ja goed, het zal al heel wat zijn als er geen leesdiensten meer nodig zal zijn...

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5224
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor samanthi » 13 Feb 2020, 22:38

-DIA- schreef:Waarom vraagt u dat? En aan wie stelt u die vraag?

Aan U, de Heere is vrij, maar de Heere kan niet van Zijn eigen Woord af.
Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar.
Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

DDD
Berichten: 14427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor DDD » 13 Feb 2020, 22:46

GGotK schreef:
DDD schreef:Vooralsnog meen ik, dat God voor ieder kerkverband genoeg predikanten roept. De oproep van Jezus kun je niet zomaar overzetten naar nu.

Het probleem zit hem niet in het roepen, ook niet in het zenden, maar in de belemmeringen voordat het zover is.

Genoeg hoeft niet te betekenen dat iedere gemeente een dominee dient te hebben.


Nee, maar als er ieder jaar tien nieuwe predikanten worden geroepen voor de Gereformeerde Gemeenten, dan is dat mijns inziens nog een voorzichtige schatting. Dan hoeven er heus geen gemeenten te zijn met meer dan 800 leden en maar één predikant.

Maar goed, daar wordt heel verschillend over gedacht. Er zijn ook mensen die heel blij zijn met een strenge selectie.

Online
Geytenbeekje
Berichten: 3091
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Geytenbeekje » 13 Feb 2020, 22:53

DDD schreef:
GGotK schreef:
DDD schreef:Vooralsnog meen ik, dat God voor ieder kerkverband genoeg predikanten roept. De oproep van Jezus kun je niet zomaar overzetten naar nu.

Het probleem zit hem niet in het roepen, ook niet in het zenden, maar in de belemmeringen voordat het zover is.

Genoeg hoeft niet te betekenen dat iedere gemeente een dominee dient te hebben.


Nee, maar als er ieder jaar tien nieuwe predikanten worden geroepen voor de Gereformeerde Gemeenten, dan is dat mijns inziens nog een voorzichtige schatting. Dan hoeven er heus geen gemeenten te zijn met meer dan 800 leden en maar één predikant.

Maar goed, daar wordt heel verschillend over gedacht. Er zijn ook mensen die heel blij zijn met een strenge selectie.

Zijn er in de GerGem mensen die liever een leesdienst hebben dan een predikant ?

DDD
Berichten: 14427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor DDD » 13 Feb 2020, 23:01

Dat ligt natuurlijk aan wie er wat leest en wie er wat preekt...

-DIA-
Berichten: 23793
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor -DIA- » 14 Feb 2020, 01:27

samanthi schreef:
-DIA- schreef:Waarom vraagt u dat? En aan wie stelt u die vraag?

Aan U, de Heere is vrij, maar de Heere kan niet van Zijn eigen Woord af.
Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar.
Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft.


Citaat: "De Heere kan niet van Zijn eigen Woord af."
"Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar."

Dat eerste is zeker waar. Maar wat u noemt in de tweede zin kan me niet voorstellen dat dat ik dat ooit gezegd heb.
In ieder geval niet bedoeld. Het lijkt op het eerste gezicht wartaal, misschien dat u het kunt verduidelijken?

Citaat: "Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft."
Dit is toch niet helemaal waar. Of hoeft zeker niet altijd waar te zijn.
Hij geeft wel zeker wat Hij beloofd. Hij is immers een God die niet liegen kan?
Dat is veel zekerder dan enige mensenbelofte kan zijn.
Maar er is meer. De mens kan het zo verzondigen dat God van een mens, een gemeente, een land en volk gaat wijken.
We hebben wel te rekenen met een God van Recht en Genade. In deze deugden Gods zijn geen meerdere of mindere.

We horen nu vaak een godsdienst (dat kunnen we overal waarnemen) waarin alleen de liefde en de genade wordt benadrukt
en dat ten koste van Gods Recht. Dit is een onmogelijkheid, daar hier anders een tegenstrijdigheid in God zou ontstaan.
En dit is niet mogelijk. Als er één van Gods deugden zou worden geschonden zou Hij ophouden op God te zijn.
Dit kan dus nooit, want God is de Onveranderlijke.
Zoek den vrede en jaag hem na

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1138
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Hollander » 14 Feb 2020, 08:42

https://www.rd.nl/opinie/commentaar/leesdienst-moet-het-stellen-zonder-groet-en-zegen-1.1631814
De hoofdredactie schrijft ook over leesdiensten. Jammer dat ze wel een statistische fout maken dat in 2/3 van de diensten van de GG leesdiensten wordt gehouden. Dat is onjuist. In minder dan de helft van de zondagse erediensten is sprake van leesdiensten. Wellicht heeft men gerekend zonder de derde diensten van dominees, de preken van emeriti en de studenten. Het blijft ook onder de 50% als de Zeeuwse gemeenten met drie diensten worden meegeteld.

Hoe zou de hoofdredactie komen aan de getallen zoals ze worden gepresenteerd?

Nathanaël
Berichten: 537
Lid geworden op: 17 Mei 2018, 12:58

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Nathanaël » 14 Feb 2020, 09:05

Hollander schreef:https://www.rd.nl/opinie/commentaar/leesdienst-moet-het-stellen-zonder-groet-en-zegen-1.1631814
De hoofdredactie schrijft ook over leesdiensten. Jammer dat ze wel een statistische fout maken dat in 2/3 van de diensten van de GG leesdiensten wordt gehouden. Dat is onjuist. In minder dan de helft van de zondagse erediensten is sprake van leesdiensten. Wellicht heeft men gerekend zonder de derde diensten van dominees, de preken van emeriti en de studenten. Het blijft ook onder de 50% als de Zeeuwse gemeenten met drie diensten worden meegeteld.

Hoe zou de hoofdredactie komen aan de getallen zoals ze worden gepresenteerd?


Het is overgenomen uit de dissertatie van dr. A. van der Knijff.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1138
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Hollander » 14 Feb 2020, 09:27

Nathanaël schreef:
Hollander schreef:https://www.rd.nl/opinie/commentaar/leesdienst-moet-het-stellen-zonder-groet-en-zegen-1.1631814
De hoofdredactie schrijft ook over leesdiensten. Jammer dat ze wel een statistische fout maken dat in 2/3 van de diensten van de GG leesdiensten wordt gehouden. Dat is onjuist. In minder dan de helft van de zondagse erediensten is sprake van leesdiensten. Wellicht heeft men gerekend zonder de derde diensten van dominees, de preken van emeriti en de studenten. Het blijft ook onder de 50% als de Zeeuwse gemeenten met drie diensten worden meegeteld.

Hoe zou de hoofdredactie komen aan de getallen zoals ze worden gepresenteerd?


Het is overgenomen uit de dissertatie van dr. A. van der Knijff.
Dan zijn het nog geen oude cijfers. Ik ben benieuwd hoe dat gemeten is, als een doctor wordt geciteerd, mag ik toch hopen dat het om de juiste cijfers gaat. Daar lijkt het bij lange na niet op.
Laatst gewijzigd door Hollander op 14 Feb 2020, 09:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5224
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor samanthi » 14 Feb 2020, 09:36

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
-DIA- schreef:Waarom vraagt u dat? En aan wie stelt u die vraag?

Aan U, de Heere is vrij, maar de Heere kan niet van Zijn eigen Woord af.
Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar.
Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft.


Citaat: "De Heere kan niet van Zijn eigen Woord af."
"Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar."

Dat eerste is zeker waar. Maar wat u noemt in de tweede zin kan me niet voorstellen dat dat ik dat ooit gezegd heb.
In ieder geval niet bedoeld. Het lijkt op het eerste gezicht wartaal, misschien dat u het kunt verduidelijken?

Citaat: "Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft."
Dit is toch niet helemaal waar. Of hoeft zeker niet altijd waar te zijn.
Hij geeft wel zeker wat Hij beloofd. Hij is immers een God die niet liegen kan?
Dat is veel zekerder dan enige mensenbelofte kan zijn.
Maar er is meer. De mens kan het zo verzondigen dat God van een mens, een gemeente, een land en volk gaat wijken.
We hebben wel te rekenen met een God van Recht en Genade. In deze deugden Gods zijn geen meerdere of mindere.

We horen nu vaak een godsdienst (dat kunnen we overal waarnemen) waarin alleen de liefde en de genade wordt benadrukt
en dat ten koste van Gods Recht. Dit is een onmogelijkheid, daar hier anders een tegenstrijdigheid in God zou ontstaan.
En dit is niet mogelijk. Als er één van Gods deugden zou worden geschonden zou Hij ophouden op God te zijn.
Dit kan dus nooit, want God is de Onveranderlijke.

Dat gaat echt over heel iets anders, Gods recht is geschonden door ons, maar de Heere Jezus heeft aan Zijn recht voldaan, wij hebben het altijd verzondigd, wij hebben nooit nooit ergens recht op, maar de Heere Jezus heeft aan alles genoeg gedaan, ik bedoel dit niet makkelijk als optelso.

Als God beveelt dat de discipelen moeten bidden om arbeiders, zal Hij die geven.
Hij zegt dit tegen mensen die geloven wat Hij zegt, het gaat steeds om geloven en vertrouwen op Zijn Woord.
Dan gaat het niet over rechthebbende, maar eenvoudig vertrouwen op Zijn Woord. Ook al zie je het niet gebeuren, je mag je vinger erbij leggen, Heere hier staat het toch....
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Erskinees
Berichten: 729
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Erskinees » 14 Feb 2020, 10:16

Hollander schreef:Dan zijn het nog geen oude cijfers. Ik ben benieuwd hoe dat gemeten is, als een doctor wordt geciteerd, mag ik toch hopen dat het om de juiste cijfers gaat. Daar lijkt het bij lange na niet op.

Reken je ook mee: allerlei kleine gemeenten in Noord-Holland, Noord-Nederland, Tholen en alle gemeenten waarbij drie diensten worden gehouden en de middagdiensten meestal leesdienst zijn? Reken ook de gemeenten, officieel gewoon lid van het NLse kerkverband, in Johannesburg en Carterton mee. Daar is het ongeveer altijd leesdienst. Je zou dan best eens op 2/3 kunnen uitkomen.
Vergeet ook niet dat in een gemeente met predikant al +- 30% van de tijd leesdiensten worden gehouden door de maandelijkse vrije zondag en de vrije zondagen in de zomer. Gemeenten met predikant halen het gemiddelde dus ook niet dermate omhoog.

-DIA-
Berichten: 23793
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor -DIA- » 14 Feb 2020, 11:31

samanthi schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:
-DIA- schreef:Waarom vraagt u dat? En aan wie stelt u die vraag?

Aan U, de Heere is vrij, maar de Heere kan niet van Zijn eigen Woord af.
Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar.
Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft.


Citaat: "De Heere kan niet van Zijn eigen Woord af."
"Dan kun je niet zeggen wee gij o mens, want God is betrouwbaar."

Dat eerste is zeker waar. Maar wat u noemt in de tweede zin kan me niet voorstellen dat dat ik dat ooit gezegd heb.
In ieder geval niet bedoeld. Het lijkt op het eerste gezicht wartaal, misschien dat u het kunt verduidelijken?

Citaat: "Dat betekent dat Hij op het gebed arbeiders geeft."
Dit is toch niet helemaal waar. Of hoeft zeker niet altijd waar te zijn.
Hij geeft wel zeker wat Hij beloofd. Hij is immers een God die niet liegen kan?
Dat is veel zekerder dan enige mensenbelofte kan zijn.
Maar er is meer. De mens kan het zo verzondigen dat God van een mens, een gemeente, een land en volk gaat wijken.
We hebben wel te rekenen met een God van Recht en Genade. In deze deugden Gods zijn geen meerdere of mindere.

We horen nu vaak een godsdienst (dat kunnen we overal waarnemen) waarin alleen de liefde en de genade wordt benadrukt
en dat ten koste van Gods Recht. Dit is een onmogelijkheid, daar hier anders een tegenstrijdigheid in God zou ontstaan.
En dit is niet mogelijk. Als er één van Gods deugden zou worden geschonden zou Hij ophouden op God te zijn.
Dit kan dus nooit, want God is de Onveranderlijke.

Dat gaat echt over heel iets anders, Gods recht is geschonden door ons, maar de Heere Jezus heeft aan Zijn recht voldaan, wij hebben het altijd verzondigd, wij hebben nooit nooit ergens recht op, maar de Heere Jezus heeft aan alles genoeg gedaan, ik bedoel dit niet makkelijk als optelso.

Als God beveelt dat de discipelen moeten bidden om arbeiders, zal Hij die geven.
Hij zegt dit tegen mensen die geloven wat Hij zegt, het gaat steeds om geloven en vertrouwen op Zijn Woord.
Dan gaat het niet over rechthebbende, maar eenvoudig vertrouwen op Zijn Woord. Ook al zie je het niet gebeuren, je mag je vinger erbij leggen, Heere hier staat het toch....


Wonderlijk bent u! U bent een meester in het vaak aanrijken van Bijbelteksten, en tegenwerpingen en, zo het lijkt, u graag laatste woord te wensen. Daarom zal ik er nu niet verder op ingaan. Dat heb ik al meer gezegd, maar goed, ik kan het ook niet altijd over mijn hart verkrijgen om niet te antwoorden. :)
Zoek den vrede en jaag hem na

Online
Geytenbeekje
Berichten: 3091
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Feb 2020, 13:57

De groet en zegen. Moet dat niet altijd gebracht worden ? Dat hadden ze toch in de gemeente van Korinthe toch ook ?

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19843
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor Mara » 14 Feb 2020, 15:44

Terri schreef:Een gemeente met een predikant heeft meer 'geestelijk leven' ? Dat zou dan de conclusie kunnen zijn.
Ik durf dat te betwijfelen.

Totaal mee oneens!
Ik heb in gemeentes gekerkt waar meest preekgelezen werd, omdat de predikanten op zondag niet reisden (of nauwelijks) en er een bloeiend gemeenteleven merkbaar was.
En er zijn helaas ook gemeentes waar het ondanks de predikant, zo dood als een pier is wil ik niet zeggen, maar de pier ligt wel op apegapen. (al mag je dit van een dierenrechtenorganisatie zo niet meer zeggen. :hum )
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5224
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".

Berichtdoor samanthi » 14 Feb 2020, 15:56

Mara schreef:
Terri schreef:Een gemeente met een predikant heeft meer 'geestelijk leven' ? Dat zou dan de conclusie kunnen zijn.
Ik durf dat te betwijfelen.

Totaal mee oneens!
Ik heb in gemeentes gekerkt waar meest preekgelezen werd, omdat de predikanten op zondag niet reisden (of nauwelijks) en er een bloeiend gemeenteleven merkbaar was.
En er zijn helaas ook gemeentes waar het ondanks de predikant, zo dood als een pier is wil ik niet zeggen, maar de pier ligt wel op apegapen. (al mag je dit van een dierenrechtenorganisatie zo niet meer zeggen. :hum )

Eens
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten