Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert uw kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerkelijk_jaar

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert jullie kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

In verschillende Bond-kerken heb je dit ook.
Misschien nog wel dichter bij de oorsprong dan gemeenten die dit niet doen...

Geytenbeekje schreef:

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert jullie kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

In verschillende Bond-kerken heb je dit ook.
Misschien nog wel dichter bij de oorsprong dan gemeenten die dit niet doen...

Ik weet niet.
Ik kan er niks over terug vinden in de Bijbel.

Van Ewijk schreef:

Geytenbeekje schreef:

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert jullie kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

In verschillende Bond-kerken heb je dit ook.
Misschien nog wel dichter bij de oorsprong dan gemeenten die dit niet doen...

Ik weet niet.
Ik kan er niks over terug vinden in de Bijbel.

Ik bedoel meer oorsprong van de vroege kerk.

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert uw kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerkelijk_jaar

Nu hebben vespers niks met kerkelijk jaar te maken. Het woord vespera betekent avondgebed. Een vesper is een gebedsdienst. Zo'n dienst heeft een ander karakter dan een gewone kerkdienst, waarin de verkondiging van het Woord centraal staat. In een vesper wordt geen preek gehouden, een kortere overdenking is niet ongebruikelijk, maar hoeft niet. De liturgie bestaat vooral uit stilte, openingstekst mete lofprijzing, psalmgebed, Schriftlezing, moment van inkeer en verstilling, canticum (bijbelse lofzang) en gebeden. Te vergelijken met de Anglicaanse evensong die inmiddels ook in ons land aan bekendheid wint.

Maar advent - wil je me zeggen dat je zelfs dát "een beetje Rooms" vindt? De komst van de Zaligmaker verwachten, een beetje Rooms? Ben je dat in reformatorische kerken nog niet tegengekomen?

Hoogliturgische kerken hebben ook liturgische kleuren voor het antependium. Dat zul je in reformatorische kerken inderdaad niet zo gauw tegenkomen. Maar een beetje besef van kerkelijk jaar en van liturgie kan echt geen kwaad, en is ook echt niet Rooms.

Hendrikus schreef:

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert uw kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerkelijk_jaar

Nu hebben vespers niks met kerkelijk jaar te maken. Het woord vespera betekent avondgebed. Een vesper is een gebedsdienst. Zo'n dienst heeft een ander karakter dan een gewone kerkdienst, waarin de verkondiging van het Woord centraal staat. In een vesper wordt geen preek gehouden, een kortere overdenking is niet ongebruikelijk, maar hoeft niet. De liturgie bestaat vooral uit stilte, openingstekst mete lofprijzing, psalmgebed, Schriftlezing, moment van inkeer en verstilling, canticum (bijbelse lofzang) en gebeden. Te vergelijken met de Anglicaanse evensong die inmiddels ook in ons land aan bekendheid wint.

Maar advent - wil je me zeggen dat je zelfs dát "een beetje Rooms" vindt? De komst van de Zaligmaker verwachten, een beetje Rooms? Ben je dat in reformatorische kerken nog niet tegengekomen?

Hoogliturgische kerken hebben ook liturgische kleuren voor het antependium. Dat zul je in reformatorische kerken inderdaad niet zo gauw tegenkomen. Maar een beetje besef van kerkelijk jaar en van liturgie kan echt geen kwaad, en is ook echt niet Rooms.

De komst van de zaligmaker?
Volgensojm gegevens is het de aanloop naar de kerstviering.
Dat is voor mij weliswaar toch heel iets anders dan de historische geboorte van u en mijn heer.

Van Ewijk schreef:Bij onze (lokale) PKN-gemeente word nog het kerkelijk jaar gehanteerd.
Nu was me dat natuurlijk al eerder opgevallen maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik vond het altijd een beetje Rooms.
Met begrippen zoals Vespers en advent..
Nu heb ik begrepen dat dit toch vooral ook de Lutherse invloed is in de PKN.
Althans, dat meen ik er uit op te maken.
Ik kan het mis hebben.
In reformatorische gemeenten ben ik het althans nog niet tegen gekomen.
Hanteert uw kerk ook de kalender van het kerkelijk jaar?

En dan staat er bij: de kleur is paars, of de kleur is groen. Soms past de dominee zijn kleur toga daar ook op aan.

Het is meestal slechts de kleur van de stola.

Ik las op verschillende plaatsen, verschillende tijden, en geschreven door verschillende personen, iets als: Hoe verder een kerk van de eenvoudige bevindelijk leer afwijkt, hoe rijker en voller allerlei liturgische zaken er ingevoerd worden... En ik geloof dat dit een waarheid is die niet te loochenen valt. Hoe minder bevinding, hoe rijker de liturgie, dat gaat heel vaak, zo niet altijd op.

Sommige reacties begrijp ik niet.
Wel vind ik het een ingewikkelde leer geworden. Eerst advent beleven, dan kerst enz. en dan wordt er nog gezegd dat niet iedereen zo ver komt. Dit staat wel ver van de Bijbel af.

CvdW schreef:Sommige reacties begrijp ik niet.
Wel vind ik het een ingewikkelde leer geworden. Eerst advent beleven, dan kerst enz. en dan wordt er nog gezegd dat niet iedereen zo ver komt. Dit staat wel ver van de Bijbel af.

Dit moet je ook niet letterlijk nemen. Het gaat om de zaken te beleven. Dat is niet aan data gebonden. Maar wel zaken die gekend moeten worden. Wat hebben we er aan als we alleen met ons verstand weten dat Jezus geboren is? Niks, dan moet het toch eerst persoonlijk Kerst worden, willen we dat begrijpen? En wat heb ik er aan of ik geloof dat Jezus is opgestaan uit de doden, als ik dat alleen met mijn verstand weet?

-DIA- schreef:Ik las op verschillende plaatsen, verschillende tijden, en geschreven door verschillende personen, iets als: Hoe verder een kerk van de eenvoudige bevindelijk leer afwijkt, hoe rijker en voller allerlei liturgische zaken er ingevoerd worden... En ik geloof dat dit een waarheid is die niet te loochenen valt. Hoe minder bevinding, hoe rijker de liturgie, dat gaat heel vaak, zo niet altijd op.

Mijn gedachten gingen een vergelijkbare kant op.
Ik zeg vergelijkbaar, niet helemaal.
Ik heb in mijn gemeente tenminste niet het gevoel dat de liturgie de Bijbel verdringt.
Wel meen ik, even oppervlakkig gezien, dat waar de predikant een toga draagt de kerk liturgischer is dan waar de dominee een pak aan heeft.

In reformatorische kerken speelt advent (de voorbereiding op kerst) een grote rol maar het uit zich niet in kleuren, kaarsen of speciale gezangen. Maar ... in de Woordverkondiging.

Kijk maar eens op prekenweb. De site heeft 155 preken geselecteerd rondom advent.

https://www.prekenweb.nl/nl/Zoeken?GebeurtenisId=83

Een van de laatste is bv van ds Maljaars:
1. Bij wie is deze adventsvreugde
2. In Wie is deze adventsvreugde
3. Om Wie is deze adventsvreugde

DIA zegt ook niet dat de aandacht voor liturgie de bijbel verdringt. Dat zou mijns inziens ook niet juist zijn. Wel brengt aandacht voor liturgie mee dat de persoon van de spreker minder belangrijk wordt. Hij wordt als het ware overkleed door zijn functie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor rechters. En in zoverre is een liturgische insteek minder bevindelijk. Ik denk dat dat wel klopt. De persoonlijke ervaringen van de spreker staan minder centraal. De mens wordt meer gezien als iemand die het Woord van God representeert of doorgeeft. In extreme gevallen gaat de liturgie zover dat de voorganger nauwelijks vrijheid heeft iets persoonlijks toe te voegen, zoals bijvoorbeeld in een Evensong.

In de GG is de aandacht voor de persoon van de voorganger zelfs heel groot. Zo groot, dat ze zelfs bij het opgeven van een psalmvers nog iets van hun allerindividueelste gevoelens /accenten willen doorgeven. Kennelijk zijn er ook mensen die daarop zitten te wachten.

DDD schreef:DIA zegt ook niet dat de aandacht voor liturgie de bijbel verdringt. Dat zou mijns inziens ook niet juist zijn. Wel brengt aandacht voor liturgie mee dat de persoon van de spreker minder belangrijk wordt. Hij wordt als het ware overkleed door zijn functie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor rechters. En in zoverre is een liturgische insteek minder bevindelijk. Ik denk dat dat wel klopt. De persoonlijke ervaringen van de spreker staan minder centraal. De mens wordt meer gezien als iemand die het Woord van God representeert of doorgeeft. In extreme gevallen gaat de liturgie zover dat de voorganger nauwelijks vrijheid heeft iets persoonlijks toe te voegen, zoals bijvoorbeeld in een Evensong.

In de GG is de aandacht voor de persoon van de voorganger zelfs heel groot. Zo groot, dat ze zelfs bij het opgeven van een psalmvers nog iets van hun allerindividueelste gevoelens /accenten willen doorgeven. Kennelijk zijn er ook mensen die daarop zitten te wachten.

Dat gaat mij dan weer te ver, tenminste al ik het letterlijk moet nemen zoals het hier staat.
Ik kom in de kerk voor de Heere.
Niet voor de Dominee.