Vergelijking GB en GG

Jantje
Berichten: 8847
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Jantje » 25 Okt 2019, 07:58

Dus je zegt eigenlijk dat er in de Gereformeerde Gemeenten op Zuid-Beveland geen mensen bekeerd kunnen worden? En dat die meer dan 10000 mensen in de classis Goes een onevenwichtige prediking horen?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3656
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor J.C. Philpot » 25 Okt 2019, 08:28

.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 25 Okt 2019, 08:43, 2 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Ambtenaar
Berichten: 2911
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Ambtenaar » 25 Okt 2019, 08:37

Jantje schreef: En dat die meer dan 10000 mensen in de classis Goes een onevenwichtige prediking horen?

Dat is wel mijn conclusie.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20200
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor refo » 25 Okt 2019, 08:42

Jantje schreef:Dus je zegt eigenlijk dat er in de Gereformeerde Gemeenten op Zuid-Beveland geen mensen bekeerd kunnen worden? En dat die meer dan 10000 mensen in de classis Goes een onevenwichtige prediking horen?

Misschien is er wel evenwicht. Een blok beton is meestal ook wel in evenwicht, maar als je er met je voet onder zit is dat toch niet goed: je kunt niet weg en als je niet geholpen wordt, verhonger je ter plekke.

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3656
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor J.C. Philpot » 25 Okt 2019, 08:48

Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Het lijkt me dat we het allemaal eens zijn dat de besproken zaken veel zeggen over de gebroken situatie van het lichaam van Christus in ons land.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 25 Okt 2019, 08:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Bezorgd
Berichten: 1930
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Bezorgd » 25 Okt 2019, 08:50

Augustienus schreef:Ds Van Vugt zegt in een interview met CIP (19 sep 2017):

De laatste jaren hebben veel mensen uit andere kerken zich bij jullie aangesloten. Waarom?
“Veel mensen die zich bij ons aansluiten vinden het taalkundig, laat staan theologisch, moeilijk om te begrijpen wat er in hun eigen kerk wordt gezegd vanaf de kansel. Taal geeft de mogelijkheid om mensen binnen en buiten te sluiten. Zelf heb ik om die reden jarenlang gedacht dat geloof en bekering alleen is bedoeld voor oude mensen, want zij snappen die taal wel. Mensen die bij ons kerken, zeggen massaal dat de prediking helder, duidelijk en praktisch is. Er is geen scheiding tussen zondag en de rest van de week. Wat wordt gepreekt heeft consequenties voor het gehele leven. Het tweede wat ik nieuwelingen hoor zeggen, vind ik nog veel aangrijpender: 'Ik geloof weer dat ik gered kan worden.' Mensen dachten dat er voor hen geen verlossing mogelijk was. Als ik dat hoor ben ik geneigd om in huilen uit te barsten. Er gaat een nieuwe wereld open als zij de Bijbelse boodschap horen, dat het evangelie voor iedereen is. En dat terwijl men jarenlang naar de kerk gaat,” zegt Van Vugt met verbazing in zijn stem.

Hij verwijst ook naar het pastoraat. “Ook op dat gebied hebben veel mensen negatieve ervaringen. Als mensen tegen de dominee zeggen dat ze het ergens niet mee eens zijn, mogen ze niet meteen in een hoek gezet worden. Dan gaat het erom dat ze hun verhaal kwijt kunnen en de predikant doorvraagt.

Als je dat leest is het geen kleine reden waarom mensen overstappen en is het begrijpelijk dat mensen niet naar een kerk gaan waar je met hetzelfde te maken hebt.


Aangrijpend. Hoe dan ook. Het is makkelijk om het op die mensen te schuiven en hen te verwijten niet goed geluisterd te hebben o.i.d.
Maar als dit gezegd wordt, en het gaat in de gemeente van ds Van Vugt, niet om enkelingen, dan zou je dat als kerken waar die leden weg zijn gegaan, toch heel serieus moeten nemen.
Wat een verdriet en moeite kan er achter zo'n geciteerd stukje schuilgaan.

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 24562
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: 127.0.0.1

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Tiberius » 25 Okt 2019, 08:50

J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.

Bezorgd
Berichten: 1930
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Bezorgd » 25 Okt 2019, 08:52

Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.



Daarom mooi dat Jantje wat gas terug nam. En erkende dat hij te scherp is geweest.
Daar zouden velen, ook buiten het forum, van kunnen leren.

Jantje
Berichten: 8847
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Jantje » 25 Okt 2019, 09:05

Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3656
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor J.C. Philpot » 25 Okt 2019, 09:10

Jantje schreef:
Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?

Ik zou in ogenschouw houden dat Ds. van Vugt het over "veel" heeft, en net over "alle". Hij scheert dus niet alles over 1 kam, hoewel de bewoordingen wel zo over kunnen komen.

Verder vraag ik het me af of het verstandig van ds. van Vugt is geweest om dit op deze manier te zeggen in een interview met een website als CIP (ik zou deze website haast een christelijke Telegraaf noemen), hoewel ik niet aan zijn intenties twijfel.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 25 Okt 2019, 09:13, 2 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Geytenbeekje
Berichten: 1921
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Geytenbeekje » 25 Okt 2019, 09:12

Jantje schreef:
Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?

Gewoon puur feitelijk, uitgetredenen ervaren dat in Kruiningen meer het Evangelie klinkt dan in de eigen GG en GGiN, ik kan me er wel wat bij voorstellen. Niet dat ik de GG en GGiN en VGG ken.

Geytenbeekje
Berichten: 1921
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Geytenbeekje » 25 Okt 2019, 09:13

J.C. Philpot schreef:
Jantje schreef:
Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?

Ik zou in ogenschouw houden dat Ds. van Vugt het over "veel" heeft, en net over "alle". Hij scheert dus niet alles over 1 kam, hoewel de bewoordingen wel zo over kunnen komen.

Verder vraag ik het me af of het verstandig van ds. van Vugt is geweest om dit op deze manier te zeggen in een interview met een website als CIP, hoewel ik niet aan zijn intenties twijfel.

CIP wil een breed christelijk zijn.
Van evangelisch tot en met een interview met ds Kort

Bezorgd
Berichten: 1930
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Bezorgd » 25 Okt 2019, 09:15

Jantje schreef:
Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?



Ik zie het vooral als een beschrijving van wat hij meemaakt in pastoraat en prediking.
Hij noemt verder geen namen toch?

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3656
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor J.C. Philpot » 25 Okt 2019, 09:16

Geytenbeekje schreef:CIP wil een breed christelijk zijn.
Van evangelisch tot en met een interview met ds Kort

En ondertussen dragen ze ook onbijbelse standpunten over de bekende ethische issues uit (als alternatief naast de bijbelse standpunten), en meten ze bijvoorbeeld op een Telegraaf manier uit waarom een LCJ directeur ontslagen is.

Als ik eerlijk ben vind ik het een christelijke Telegraaf. Ik ben bang dat deze website net als de EO (zei het met een kleiner bereik) een katalysator is in de afbraak van bijbelse kerken, juist omdat bijbelse met onbijbelse standpunten vermengt worden aangeboden.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 24562
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: 127.0.0.1

Re: Vergelijking GB en GG

Berichtdoor Tiberius » 25 Okt 2019, 09:21

Jantje schreef:
Tiberius schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik denk dat we op moeten passen met elke vorm van generalisatie bij het spreken over welk van de partijen ook (GG, HHK, overstappers, achterblijvers). Voor dat je het weet spreek je met te grote woorden, en loopt daarnaast dit topic weer uit de hand.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Probeer met elkaar respectvol te blijven, ook al begrijp je iemands gedrag niet.
Hoe moet ik het geciteerde stuk van ds. Van Vught dan zien in relatie tot bovenstaande?

Dat je niet moet generaliseren.
Stel dat er 100 mensen overstappen; 90 hebben de redenen die ds. Van Vugt noemt en 10 willen 'makkelijker'. Als jij 1 van die 10 spreekt, kom je tot een andere conclusie dan Van Vugt, die 1 van die 90 sprak.
Zelfde geldt voor achterblijvers. Stel dat er 100 achterblijven; 90 van hen staan van harte achter de leer van GerGem en 10 van hen denkt 'wat kan mij het boeien, ik zit hier de zondag uit en klaar, morgen is het weer maandag en kan ik mijn eigen ding weer doen'.
(Overigens zijn er uiteraard veel meer varianten, maar ik noem alleen deze voor het gemak).


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast