Heeft bezorgd 5 accounts, of vermoed je dit?Erasmiaan schreef:Iemand als Bezorgd heeft hier meermaals aangegeven dat hij het forum niet zo serieus neemt en dat je zo ook zijn bijdragen moet lezen. Ook in deze discussie geeft hij een aantal hints. Als je bedenkt dat hij zo vijf accounts heeft, kun je je wel voorstellen wat dat voor de poll betekent. En zo zijn er meerderen. Ik zal me niet laten verleiden om te vertellen wat ik daarvan vind.
POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
-
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Het is allemaal niet zo zwart wit Terri.Terri schreef:Een vrouwelijke diaken met speciaal 'vrouwelijke' taken ben ik wel voor, maar dat onderscheid staat niet in deze poll. Dus ik ben zowel tegen als voor
Een diakones dus, maar wel zitting hebbend in de kerkenraad(sbanken) dan?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
- Dodo
- Berichten: 5643
- Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
- Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Er wordt soms voor gepleit dat diakenen niet in de kerkenraad zitting zouden moeten hebben. Omdat ze geen regeerambt hebben. Dan zou er ook ruimte zijn voor vrouwelijke diakenen.
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
In grote gemeenten met een grote k.r. is het een geheel. Maar gek genoeg wordt een diaken als "lager ambt" gezien. Meestal beginnen mannen als diaken en schuiven later door naar de ouderlingenbank.Dodo schreef:Er wordt soms voor gepleit dat diakenen niet in de kerkenraad zitting zouden moeten hebben. Omdat ze geen regeerambt hebben. Dan zou er ook ruimte zijn voor vrouwelijke diakenen.
In kleine gemeentes is dat verschil kleiner, omdat de k.r. slechts uit enkele mannen bestaat.
Moet een ouderling een minimumleeftijd hebben trouwens? Of dwalen we dan teveel af?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
De vraag zou je mi moeten lezen als toelating tot in beginsel ALLE ambten. Dat is immers momenteel in diverse kerkverbanden in het geding.Pioenroosje schreef:Want diaken is geen echt ambt? Volgens mij ben je dan gewoon voor, of ben ik dan te streng?
Ik ben ook geen tegenstander (lees: wel voorstander) van toelating van vrouwen tot specifieke diaconale werkzaamheden of zelfs een specifiek ambt. Dat is voluit Bijbels en de apostel Paulus geeft er richtlijnen voor (weduwen, minstens 60 jaar). Maar daar gaat deze poll niet over, dat zou een specifieke vraagstelling zijn. Het gaat hier (deze poll) dus ook om de ambten van leraar en ouderling (leer- en regeerambt).
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Valcke, voor mijn helderheid. Stel dat diakenen géén deel uitmaken van de kerkenraad, zie jij dan Bijbels ruimte voor openstelling van het diakenambt voor vrouwen? Of begrijp ik jou verkeerd?Valcke schreef:De vraag zou je mi moeten lezen als toelating tot in beginsel ALLE ambten. Dat is immers momenteel in diverse kerkverbanden in het geding.Pioenroosje schreef:Want diaken is geen echt ambt? Volgens mij ben je dan gewoon voor, of ben ik dan te streng?
Ik ben ook geen tegenstander (lees: wel voorstander) van toelating van vrouwen tot specifieke diaconale werkzaamheden of zelfs een specifiek ambt. Dat is voluit Bijbels en de apostel Paulus geeft er richtlijnen voor (weduwen, minstens 60 jaar). Maar daar gaat deze poll niet over, dat zou een specifieke vraagstelling zijn. Het gaat hier (deze poll) dus ook om de ambten van leraar en ouderling.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
- Ik denk dat het vrouwelijke diakenambt Bijbels gezien een specifiek ambt is. Zie 1 Tim. 5:9 + kanttekening.Hollander schreef:Valcke, voor mijn helderheid. Stel dat diakenen géén deel uitmaken van de kerkenraad, zie jij dan Bijbels ruimte voor openstelling van het diakenambt voor vrouwen? Of begrijp ik jou verkeerd?Valcke schreef:De vraag zou je mi moeten lezen als toelating tot in beginsel ALLE ambten. Dat is immers momenteel in diverse kerkverbanden in het geding.Pioenroosje schreef:Want diaken is geen echt ambt? Volgens mij ben je dan gewoon voor, of ben ik dan te streng?
Ik ben ook geen tegenstander (lees: wel voorstander) van toelating van vrouwen tot specifieke diaconale werkzaamheden of zelfs een specifiek ambt. Dat is voluit Bijbels en de apostel Paulus geeft er richtlijnen voor (weduwen, minstens 60 jaar). Maar daar gaat deze poll niet over, dat zou een specifieke vraagstelling zijn. Het gaat hier (deze poll) dus ook om de ambten van leraar en ouderling.
- Inderdaad kunnen vrouwen niet behoren tot de kerkenraad. Dat behoort tot het regeerambt (de presbyters, de opzieners van de gemeente).
- Voor mannelijke diakenen lijkt mij dat ook niet de primaire Bijbelse lijn, maar ik kan mij voorstellen dat dit soms toch gecombineerd wordt.
Laatst gewijzigd door Valcke op 12 sep 2019, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 253
- Lid geworden op: 24 mei 2018, 14:35
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Zou het dit niet zijn wat de uitslag vertroebelt?
Met de mening van Valcke kun je 'ja' ingevuld hebben, toch?
Met de mening van Valcke kun je 'ja' ingevuld hebben, toch?
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Ik vind van niet. Er staat in de poll duidelijk: DE ambten (zonder onderscheid en in meervoud). Bovendien ging de aanleiding niet specifiek over diakenen. Maar ik zou inderdaad de vraag geformuleerd hebben als toelating tot het leer- en regeerambt.Pioenroosje schreef:Zou het dit niet zijn wat de uitslag vertroebelt?
Met de mening van Valcke kun je 'ja' ingevuld hebben, toch?
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Ben jij van mening dat mannelijke diakenen bij de kerkenraad mogen horen?Valcke schreef:Ik denk dat het vrouwelijke diakenambt Bijbels gezien een specifiek ambt is. Zie 1 Tim. 5:9 + kanttekening.
- Inderdaad kunnen vrouwen niet behoren tot de kerkenraad. Dat behoort tot het regeerambt (de presbyters, de opzieners van de gemeente).
- Voor mannelijke diakenen lijkt mij dat ook niet de primaire Bijbelse lijn, maar ik kan mij voorstellen dat dit soms toch gecombineerd wordt.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Dan zijn ze m.i. feitelijk ook ouderling (opziener). De Bijbel maakt wel onderscheid tussen beide ambten, maar ik denk niet dat dit verabsoluteerd mag worden. Verder heb ik in de derde bullet dit al beantwoord m.i.Hollander schreef:Ben jij van mening dat mannelijke diakenen bij de kerkenraad mogen horen?Valcke schreef:Ik denk dat het vrouwelijke diakenambt Bijbels gezien een specifiek ambt is. Zie 1 Tim. 5:9 + kanttekening.
- Inderdaad kunnen vrouwen niet behoren tot de kerkenraad. Dat behoort tot het regeerambt (de presbyters, de opzieners van de gemeente).
- Voor mannelijke diakenen lijkt mij dat ook niet de primaire Bijbelse lijn, maar ik kan mij voorstellen dat dit soms toch gecombineerd wordt.
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
En waarom kan je wel begrijpen dat het "soms toch gecombineerd" wordt? Welke redenen kunnen daarvoor zijn?Valcke schreef:Dan zijn ze m.i. feitelijk ook ouderling (opziener). De Bijbel maakt wel onderscheid tussen beide ambten, maar ik denk niet dat dit verabsoluteerd mag worden. Verder heb ik in de derde bullet dit al beantwoord m.i.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Met name bij heel kleine gemeenten.Hollander schreef:En waarom kan je wel begrijpen dat het "soms toch gecombineerd" wordt? Welke redenen kunnen daarvoor zijn?Valcke schreef:Dan zijn ze m.i. feitelijk ook ouderling (opziener). De Bijbel maakt wel onderscheid tussen beide ambten, maar ik denk niet dat dit verabsoluteerd mag worden. Verder heb ik in de derde bullet dit al beantwoord m.i.
Of bij heel weinig personen die deze ambten vervullen kunnen (en mogen naar Bijbelse richtlijnen).
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
http://www.kerkrecht.nl/content/harmannij-k-dienst-6203Hollander schreef:Ben jij van mening dat mannelijke diakenen bij de kerkenraad mogen horen?Valcke schreef:Ik denk dat het vrouwelijke diakenambt Bijbels gezien een specifiek ambt is. Zie 1 Tim. 5:9 + kanttekening.
- Inderdaad kunnen vrouwen niet behoren tot de kerkenraad. Dat behoort tot het regeerambt (de presbyters, de opzieners van de gemeente).
- Voor mannelijke diakenen lijkt mij dat ook niet de primaire Bijbelse lijn, maar ik kan mij voorstellen dat dit soms toch gecombineerd wordt.
Of geldt dit alleen voor deze specifieke gemeente en heeft elk kerkgenootschap weer andere regels?
Re: POLL: Vrouwen en het kerkelijk ambt
Valcke schreef:Met name bij heel kleine gemeenten.Hollander schreef:En waarom kan je wel begrijpen dat het "soms toch gecombineerd" wordt? Welke redenen kunnen daarvoor zijn?Valcke schreef:Dan zijn ze m.i. feitelijk ook ouderling (opziener). De Bijbel maakt wel onderscheid tussen beide ambten, maar ik denk niet dat dit verabsoluteerd mag worden. Verder heb ik in de derde bullet dit al beantwoord m.i.
Of bij heel weinig personen die deze ambten vervullen kunnen (en mogen naar Bijbelse richtlijnen).
Dit account wordt niet meer gebruikt.