Mag een predikant alles zeggen?

[Herman]

Overigens herinner ik mij dat in een lokale dorpskerk hier in de omgeving een enkel jaar terug een onder ons bekende appellerende predikant in zijn preek ronduit zei dat hij niet dacht dat er nog bekeerde mensen in de kerk zaten.

De identiteit van die gemeente is vaag confessioneel o.i.d. We hebben niemand de veroordelen die in leer en leven onberispelijk is. Maar wat als de leer wel te wensen overlaat?

[Ad Anker]

Als een predikant de tekst niet in een 'bevindingsmal' zet dan moet de hoorder zelf nadenken hoe de tekst toepassing krijgt op het hart.
Als er schema's aan de orde zijn of enkel waarschuwing dan hebben die woorden weinig nut, je raakt koud van die woorden en een toepassing blijft uit.

Dit is heel akelig gezegd. Maar Geytenbeekje zal vast voorbeelden hebben waar hij zelf koud onder bleef en de toepassing uitbleef.

Ik heb eerder vandaag een preek aanbevolen onder 'gelezen, gedacht, gehoord'. Daar klinkt bevinding in door, en ook nog eens radicaal aan het hart gelegd. Om iedereen maar een eigen toepassing te laten maken, dat is volgens mij echt tekort door de bocht. Wel is het zo dat als de Heilige Geest het woord in het hart brengt, een pijl afschiet, die treft, dat de toepassing ervaren wordt. Daar kan een prediker niets aan doen.

Wat een bevindingsmal betreft: Ik heb gisteren in onze gemeente een preek gehoord over Hosea 14. Daar gaat het over bekering. Maar wel een bekering van begin tot eind. Het inleven van de verlorenheid van de mens, de verlossing, dankbaarheid en heiligmaking. In de preek werd het helemaal bij elkaar gehouden maar dat wil nog wel eens anders gaan binnen het kerkverband waar ik toe behoor.

Ik denk aan een catechismusverklaring die ik een paar jaar geleden hoorde. Het ging over zondag 30: Voor wie is het Avondmaal des Heeren ingesteld?
Voor degenen, die zichzelf vanwege hun zonden mishagen, en nochtans vertrouwen, dat deze hun om Christus' wil vergeven zijn, en dat ook de overblijvende zwakheid met zijn lijden en sterven bedekt is; die ook begeren,hoe langer hoe meer hun geloof te sterken en hun leven te beteren. Maar de hypocrieten en die zich niet met waren harte tot God bekeren, die eten en drinken zichzelf een oordeel.

In die preek werd het zinnetje 'om Christus' wil vergeven zijn' wel erg afgezwakt omdat het bevindelijk wel eens anders ligt. Dus voor mensen die niet bewust zouden weten van de vergeving der zonde. Dat vind ik wel een voorbeeld van een bevindingsmal over een tekst leggen. Maar, duidelijk, het gaat hier niet over een bijbeltekst.

[-DIA-]

Als een predikant de tekst niet in een 'bevindingsmal' zet dan moet de hoorder zelf nadenken hoe de tekst toepassing krijgt op het hart.
Als er schema's aan de orde zijn of enkel waarschuwing dan hebben die woorden weinig nut, je raakt koud van die woorden en een toepassing blijft uit.

Voor een jongeling (of rijpere man, dat weet ik niet), die ooit enthousiast DWS begon te lezen, vind ik dit wel een heel merkwaardige en krasse uitspraak!

[Ambtenaar]

Overigens herinner ik mij dat in een lokale dorpskerk hier in de omgeving een enkel jaar terug een onder ons bekende appellerende predikant in zijn preek ronduit zei dat hij niet dacht dat er nog bekeerde mensen in de kerk zaten.

De identiteit van die gemeente is vaag confessioneel o.i.d. We hebben niemand de veroordelen die in leer en leven onberispelijk is. Maar wat als de leer wel te wensen overlaat?

Dan nog niet.

En laat die man zich tot zijn eigen kring beperken. In de kerken behorend tot de reformatorische kring zijn blijkbaar dermate grote leerverschillen dat eenwording van kerken niet mogelijk is. Dat betekent dat men vindt dat de verschillende gezichtspunten te wensen overlaat, anders was eenwording wel een feit.

[Geytenbeekje]

Als een predikant de tekst niet in een 'bevindingsmal' zet dan moet de hoorder zelf nadenken hoe de tekst toepassing krijgt op het hart.
Als er schema's aan de orde zijn of enkel waarschuwing dan hebben die woorden weinig nut, je raakt koud van die woorden en een toepassing blijft uit.

Voor een jongeling (of rijpere man, dat weet ik niet), die ooit enthousiast DWS begon te lezen, vind ik dit wel een heel merkwaardige en krasse uitspraak!

Je houd toch zo van recht-door-zee uitspraken ?

[Geytenbeekje]

Als een predikant de tekst niet in een 'bevindingsmal' zet dan moet de hoorder zelf nadenken hoe de tekst toepassing krijgt op het hart.
Als er schema's aan de orde zijn of enkel waarschuwing dan hebben die woorden weinig nut, je raakt koud van die woorden en een toepassing blijft uit.

Dit is heel akelig gezegd. Maar Geytenbeekje zal vast voorbeelden hebben waar hij zelf koud onder bleef en de toepassing uitbleef.

Ik heb eerder vandaag een preek aanbevolen onder 'gelezen, gedacht, gehoord'. Daar klinkt bevinding in door, en ook nog eens radicaal aan het hart gelegd. Om iedereen maar een eigen toepassing te laten maken, dat is volgens mij echt tekort door de bocht. Wel is het zo dat als de Heilige Geest het woord in het hart brengt, een pijl afschiet, die treft, dat de toepassing ervaren wordt. Daar kan een prediker niets aan doen.

Wat een bevindingsmal betreft: Ik heb gisteren in onze gemeente een preek gehoord over Hosea 14. Daar gaat het over bekering. Maar wel een bekering van begin tot eind. Het inleven van de verlorenheid van de mens, de verlossing, dankbaarheid en heiligmaking. In de preek werd het helemaal bij elkaar gehouden maar dat wil nog wel eens anders gaan binnen het kerkverband waar ik toe behoor.

Ik denk aan een catechismusverklaring die ik een paar jaar geleden hoorde. Het ging over zondag 30: Voor wie is het Avondmaal des Heeren ingesteld?
Voor degenen, die zichzelf vanwege hun zonden mishagen, en nochtans vertrouwen, dat deze hun om Christus' wil vergeven zijn, en dat ook de overblijvende zwakheid met zijn lijden en sterven bedekt is; die ook begeren,hoe langer hoe meer hun geloof te sterken en hun leven te beteren. Maar de hypocrieten en die zich niet met waren harte tot God bekeren, die eten en drinken zichzelf een oordeel.

In die preek werd het zinnetje 'om Christus' wil vergeven zijn' wel erg afgezwakt omdat het bevindelijk wel eens anders ligt. Dus voor mensen die niet bewust zouden weten van de vergeving der zonde. Dat vind ik wel een voorbeeld van een bevindingsmal over een tekst leggen. Maar, duidelijk, het gaat hier niet over een bijbeltekst.

Waarom meteen op de man af spelen ? Dat doe ik ook niet.
Ik merk gewoon dat er in een deel van de gezindte een te veel nadruk ligt op bepaalde thema's als je zoiets elke zondag hoort zonder te horen van strijden tegen het geloof dan kunnen woorden als zonde, Gods toorn niets meer met je doen. Ook andersom in kerken waar het enkel God is Liefde klinkt.
Als je die preek hoort en je vind dat die praktijk te vaak gebeurd hoor je er echt iets aan te doen. Wat dat is ligt aan jou.

[gallio]

Als een predikant de tekst niet in een 'bevindingsmal' zet dan moet de hoorder zelf nadenken hoe de tekst toepassing krijgt op het hart.
Als er schema's aan de orde zijn of enkel waarschuwing dan hebben die woorden weinig nut, je raakt koud van die woorden en een toepassing blijft uit.

Voor een jongeling (of rijpere man, dat weet ik niet), die ooit enthousiast DWS begon te lezen, vind ik dit wel een heel merkwaardige en krasse uitspraak!

Je houd toch zo van recht-door-zee uitspraken ?

Je kan volgens mij niet stellen dat de DWS schrijvers proberen om een tekst of de bekering in een mal of schema te persen. De DWS heeft daar juist altijd tegen gewaarschuwd.

[Geytenbeekje]

Je merkt soms wel iets hoor van de standenleer maar ik vind dat zelf wel heel minimaal. En als dat zo id probeer ik voor mij zelf het positieve uit te vissen en er zelf een toepassing op maken

[Ad Anker]

Gwytenbeekje, nee, ik speel niet op de persoon. Als je zo stellig iets zegt, moet je het onderbouwen. Ik krijg ook wel eens reactie op mijn stelligheid.

Pierre vroeg ook om voorbeelden. Heb je ze? Wat bedoel je overigens met 'tegen het geloof strijden'?

[Geytenbeekje]

Gwytenbeekje, nee, ik speel niet op de persoon. Als je zo stellig iets zegt, moet je het onderbouwen. Ik krijg ook wel eens reactie op mijn stelligheid.

Pierre vroeg ook om voorbeelden. Heb je ze? Wat bedoel je overigens met 'tegen het geloof strijden'?

Ik heb wel eens gehad dat er in de kerk een aantal preken ging over zonde en schuld dat geloof en liefde wat minder aan de orde kwam en dat ik bijvoorbeeld graag weer een preek hoorde over de Liefde en dat ik dus eerder geneigd was om een preek te horen van een wat vrijzinnigere kerk dan van mijn kerk, ik denk dat iedere oplettende kerkganger dat wel overkomt of niet ?...

Sommige predikanten blijven hangen in de schuld en zonde dat ze niet toekomen om te spreken over volharden terwijl dat er wel bij hoort.
Ook heb ik wel eens hoor dat er een periode dat dat minder aan de orde komt

[pierre27]

Gwytenbeekje, nee, ik speel niet op de persoon. Als je zo stellig iets zegt, moet je het onderbouwen. Ik krijg ook wel eens reactie op mijn stelligheid.

Pierre vroeg ook om voorbeelden. Heb je ze? Wat bedoel je overigens met 'tegen het geloof strijden'?

Ik heb wel eens gehad dat er in de kerk een aantal preken ging over zonde en schuld dat geloof en liefde wat minder aan de orde kwam en dat ik bijvoorbeeld graag weer een preek hoorde over de Liefde en dat ik dus eerder geneigd was om een preek te horen van een wat vrijzinnigere kerk dan van mijn kerk, ik denk dat iedere oplettende kerkganger dat wel overkomt of niet ?...

Sommige predikanten blijven hangen in de schuld en zonde dat ze niet toekomen om te spreken over volharden terwijl dat er wel bij hoort.
Ook heb ik wel eens hoor dat er een periode dat dat minder aan de orde komt

Ik kan geen logica in jouw antwoorden zien.

[Geytenbeekje]

Gwytenbeekje, nee, ik speel niet op de persoon. Als je zo stellig iets zegt, moet je het onderbouwen. Ik krijg ook wel eens reactie op mijn stelligheid.

Pierre vroeg ook om voorbeelden. Heb je ze? Wat bedoel je overigens met 'tegen het geloof strijden'?

Ik heb wel eens gehad dat er in de kerk een aantal preken ging over zonde en schuld dat geloof en liefde wat minder aan de orde kwam en dat ik bijvoorbeeld graag weer een preek hoorde over de Liefde en dat ik dus eerder geneigd was om een preek te horen van een wat vrijzinnigere kerk dan van mijn kerk, ik denk dat iedere oplettende kerkganger dat wel overkomt of niet ?...

Sommige predikanten blijven hangen in de schuld en zonde dat ze niet toekomen om te spreken over volharden terwijl dat er wel bij hoort.
Ook heb ik wel eens hoor dat er een periode dat dat minder aan de orde komt

Ik kan geen logica in jouw antwoorden zien.

Als je een tijdje wat eenzijdige preken hoort dan verlang je er toch naar om preken te horen die ook een andere kant van de medaille laten zien ?

[Valcke]

Lees eens de oudvaders, bv. Ralph Erskine. Die preken zijn zo rijk dat je (als het je grijpen mag) nooit meer naar vrijzinnige preken zult verlangen.

[Geytenbeekje]

Lees eens de oudvaders, bv. Ralph Erskine. Die preken zijn zo rijk dat je (als het je grijpen mag) nooit meer naar vrijzinnige preken zult verlangen.

Oudvaders vind ik inderdaad mooi om te lezen. Heb zelf een prekenboekje van Smytegelt
Maar soms heb ik wel eens van die momenten dat je gemoed wat anders is en in de preek je andere dingen meer opvalt.
Heb jij dat nooit ?

[Valcke]

Lees eens de oudvaders, bv. Ralph Erskine. Die preken zijn zo rijk dat je (als het je grijpen mag) nooit meer naar vrijzinnige preken zult verlangen.

Oudvaders vind ik inderdaad mooi om te lezen. Heb zelf een prekenboekje van Smytegelt
Maar soms heb ik wel eens van die momenten dat je gemoed wat anders is en in de preek je andere dingen meer opvalt.
Heb jij dat nooit ?

Natuurlijk vallen mij de ene keer andere dingen op dan de andere keer.
Maar ik voel dan geen behoefte om te grijpen naar een prediking die minder rechtzinnig is. Integendeel.