Bevindelijk Nederland

[GJdeBruijn]

Niks geen oproep tot bekering, dat kan ik nog enigzins begrijpen,

Kun je dat wat toelichten? Met DL H2.5 in het achterhoofd lijkt me dit juist een onmisbaar onderdeel van de prediking.

[HersteldHervormd]

Niks geen oproep tot bekering, dat kan ik nog enigzins begrijpen,

Kun je dat wat toelichten? Met DL H2.5 in het achterhoofd lijkt me dit juist een onmisbaar onderdeel van de prediking.

Vanuit het oogpunt dat de mens het nooit kan en nooit wil. Ik weet en begrijp dat hun dit leren.

Desondanks moeten wij de toevlucht nemen tot Hem. Met al onze tekortkomingen en gebreken.

[GJdeBruijn]

Vanuit het oogpunt dat de mens het nooit kan en nooit wil. Ik weet en begrijp dat hun dit leren.

Omdat we nooit willen en kunnen daarom de oproep -bevel!- tot geloof en bekering maar weglaten? Dat is toch niet overeenkomstig onze belijdenis?

Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

[eilander]

Bovendien is het ook helemaal niet waar dat de GGiN leert dat je een mens niet mag oproepen tot geloof en bekering.

[GJdeBruijn]

Bovendien is het ook helemaal niet waar dat de GGiN leert dat je een mens niet mag oproepen tot geloof en bekering.

Mede daarom leek het me goed even door te vragen. Misschien heeft @HersteldHervormd niet alles onthouden of iets gemist. Los daarvan vind ik zijn/haar 'begrip' voor het ontbreken van oproep tot bekering erg vreemd.

[HersteldHervormd]

Vanuit het oogpunt dat de mens het nooit kan en nooit wil. Ik weet en begrijp dat hun dit leren.

Omdat we nooit willen en kunnen daarom de oproep -bevel!- tot geloof en bekering maar weglaten? Dat is toch niet overeenkomstig onze belijdenis?

Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

Ik ben het helemaal met je eens.

Ik heb er geen begrip voor, alleen ik weet dat er zo word gedacht binnen de GGiN. Dus dat er ook zo gepreekt word. Dat verbaasde me niets. Maar dat er gedurende de preek helemaal geen ene toewijzing was naar Hem, vond ik best ingrijpend.

[HersteldHervormd]

Bovendien is het ook helemaal niet waar dat de GGiN leert dat je een mens niet mag oproepen tot geloof en bekering.

Mede daarom leek het me goed even door te vragen. Misschien heeft @HersteldHervormd niet alles onthouden of iets gemist. Los daarvan vind ik zijn/haar 'begrip' voor het ontbreken van oproep tot bekering erg vreemd.

Jammer, ik vermoed dat de preek niet teruggeluisterd kan worden. Ik krijg het in ieder geval niet voor elkaar. Het was de avonddienst in Gouda.

@Eilander: Ik heb onlangs Ds van de Kieft gehoord, en dat was inderdaad anders. Misschien is het te snel geoordeeld van mijn kant. Het was ook niet de bedoeling om een discussie te starten hierover, alleen was het om aan te geven dat ik ook heus niet overal achter sta wat er gepreekt word.

[Thea]

Op grond van 1 preek kun je niet zeggen hoe iemand leert. Daar moet je inderdaad heel voorzichtig in zijn!

[Amstelodamense]

Tot mijn grote verbazing lees ik met enige regelmaat hoe 'schamper' er word gedaan over, en dan staat er bevindelijk Nederland...

Alhoewel ik de reacties heus wel begrijp, en het ook gedeeltelijk wel mee eens ben, vraag ik me toch af of dit wel kan? Ik begrijp heel goed dat degene die zich voordoen als een echte christen je moet wijzen op dat je van alles kan (denken te) weten over godsdienst, de kerk, De Kerk, over genade en over nog tal van zaken. Maar dat al deze zaken je nooit zalig kunnen maken.

En dat is juist wat we iedere week horen toch? Uit genade zijt gij zalig geworden... Het is een gave van God!

Dit is uiteraard de ene kant van de munt, er is ook nog een andere kant. Er zijn over de hele wereld talloze, die Christus heeft opgezocht. Ook in Nederland. Zij die weten het zelf nooit te kunnen maar alles te moeten verwachten van Hem. Zij die hun schuld hebben leren zien, niet alleen zien, maar ook inleven en doorleven. Zij die gered zijn door Christus, vrijgesproken van het oordeel, hoe wonderbaar! Zo een lieve Heiland voor zulk een zondig beest als ik? Zij die de Heere willen vrezen, eren en danken. Ook al schieten ze daar vaak in tekort.

Wat mijn punt is, is dat we moeten oppassen dat we de bevindelijk gereformeerden (theologie) niet gaan verachten. We weten hoe het gegaan is met kerken die dit ook gedaan hebben, al wetenze dat niet.

Beste medegenoten, De Heere heeft óók (dus niet alleen) vele kinderen in de GG, GGiN en de OGG. Ik noem bewust namen, omdat deze kerken wellicht het meeste bloot staan aan de beschuldigingen. En ik weet van de fouten die de kerken maken, en de kerkmensen, ik ga er veel te vaak in mee. Alleen, we hebben het hier over Gods kinderen, wie Hij geleidt heeft. Van dood, levend gemaakt.

Ik pleit daarom dat we ''de neppe christen" (om het maar eenvoudig en voor iedereen helder te zeggen) een andere naam geven, en ze niet te verscharen onder bevindelijk Nederland, want ze zijn niet bevindelijk, ze liggen midden in de dood.

Verder wens ik jullie een fijne zaterdag en morgen een gezegende dag. Hem zij de lof en eer, tot in aller eeuwigheid!

Het is mij niet helemaal helder wie je nu aanspreekt. Eerst had ik het idee dat je mensen aanspreekt die afgeven op het bevindelijk gereformeerde deel van Nederland, later zie ik dat je onder een preek van ds. Geuze zat en daar vragen over had.

Lees ik niet goed? Snap ik het niet?

Dit is trouwens mijn eerste post hier. Net aangemeld op refoforum, na jaren meegelezen te hebben. Is er ergens een plek waar je je voor kunt stellen?

[Dodo]

(...) Gister was ik onder de bediening van ds Geuze (GGiN). Hij schetse vooral hoe de mens was, en daar hij helemaal gelijk in. Hij schetse ook hoe God is, daar had hij ook gelijk in, misschien miste ik wel wat, maargoed, wat hij zei klopte allemaal. Ik dacht alleen onder de preek: En hoe nu verder? Maar dat kwam niet, er kwam geen verder, hij zei amen. Niks geen oproep tot bekering, dat kan ik nog enigzins begrijpen, maar ook geen oproep tot gebed. Dat vind ik wel ernstig. De Heere wil erom gebeden worden.

Kijk ik ben het ook niet eens met alle zaken van wat er gedacht word overal, alleen enige voorzichtigheid is wel wat waard, maar dat is puur wat ik vind.

Ik ben een keer in een begrafenisdienst van iemand uit de GGiN geweest, wel een andere dominee. Maar de preek was precies zo. De mens werd volkomen afgebroken, God werd geprezen. Maar meer was er niet.
Zelfs op het graf werd eigenlijk alleen maar gezegd: wie zal de volgende zijn?

Degene die begraven werd, was uit de wereld getrokken, en had getuigd van een nieuw leven. Daar kwam in de begrafenis helemaal niets van terug.

[Mara]

Ik ben een keer in een begrafenisdienst van iemand uit de GGiN geweest, wel een andere dominee. Maar de preek was precies zo. De mens werd volkomen afgebroken, God werd geprezen. Maar meer was er niet.
Zelfs op het graf werd eigenlijk alleen maar gezegd: wie zal de volgende zijn?

Degene die begraven werd, was uit de wereld getrokken, en had getuigd van een nieuw leven. Daar kwam in de begrafenis helemaal niets van terug.

Ik was binnen een week aanwezig bij een rouw- en een trouwdienst, in hetzelfde kerkverband.
Ik hoorde geen verschil qua toon.
Bij die trouwdienst zaten onkerkelijke vrienden van het stel, ze hadden er niets van begrepen en begrepen ook de somberheid niet.
Wel vonden ze de toespraak mooi van de man die de trouwbijbel had overhandigd.
Maar dat was een ouderling van een andere gemeente, waarin de bruid opgegroeid was en belijdenis had gedaan.

Ik vind dat echt een gemiste kans. Zouden sommige predikante zich niet realiseren dat er - zeker bij een bijzondere dienst - allerlei soorten mensen aanwezig kunnen zijn en dientengevolge niets begrijpen van de "geheimtaal"?
Echt jammer.

[HersteldHervormd]

Tot mijn grote verbazing lees ik met enige regelmaat hoe 'schamper' er word gedaan over, en dan staat er bevindelijk Nederland...

Alhoewel ik de reacties heus wel begrijp, en het ook gedeeltelijk wel mee eens ben, vraag ik me toch af of dit wel kan? Ik begrijp heel goed dat degene die zich voordoen als een echte christen je moet wijzen op dat je van alles kan (denken te) weten over godsdienst, de kerk, De Kerk, over genade en over nog tal van zaken. Maar dat al deze zaken je nooit zalig kunnen maken.

En dat is juist wat we iedere week horen toch? Uit genade zijt gij zalig geworden... Het is een gave van God!

Dit is uiteraard de ene kant van de munt, er is ook nog een andere kant. Er zijn over de hele wereld talloze, die Christus heeft opgezocht. Ook in Nederland. Zij die weten het zelf nooit te kunnen maar alles te moeten verwachten van Hem. Zij die hun schuld hebben leren zien, niet alleen zien, maar ook inleven en doorleven. Zij die gered zijn door Christus, vrijgesproken van het oordeel, hoe wonderbaar! Zo een lieve Heiland voor zulk een zondig beest als ik? Zij die de Heere willen vrezen, eren en danken. Ook al schieten ze daar vaak in tekort.

Wat mijn punt is, is dat we moeten oppassen dat we de bevindelijk gereformeerden (theologie) niet gaan verachten. We weten hoe het gegaan is met kerken die dit ook gedaan hebben, al wetenze dat niet.

Beste medegenoten, De Heere heeft óók (dus niet alleen) vele kinderen in de GG, GGiN en de OGG. Ik noem bewust namen, omdat deze kerken wellicht het meeste bloot staan aan de beschuldigingen. En ik weet van de fouten die de kerken maken, en de kerkmensen, ik ga er veel te vaak in mee. Alleen, we hebben het hier over Gods kinderen, wie Hij geleidt heeft. Van dood, levend gemaakt.

Ik pleit daarom dat we ''de neppe christen" (om het maar eenvoudig en voor iedereen helder te zeggen) een andere naam geven, en ze niet te verscharen onder bevindelijk Nederland, want ze zijn niet bevindelijk, ze liggen midden in de dood.

Verder wens ik jullie een fijne zaterdag en morgen een gezegende dag. Hem zij de lof en eer, tot in aller eeuwigheid!

Het is mij niet helemaal helder wie je nu aanspreekt. Eerst had ik het idee dat je mensen aanspreekt die afgeven op het bevindelijk gereformeerde deel van Nederland, later zie ik dat je onder een preek van ds. Geuze zat en daar vragen over had.

Lees ik niet goed? Snap ik het niet?

Dit is trouwens mijn eerste post hier. Net aangemeld op refoforum, na jaren meegelezen te hebben. Is er ergens een plek waar je je voor kunt stellen?

Sorry voor de verwarring, ik vermoed dat ik (nog) niet zo'n ster ben in het uitleggen van wat ik bedoel

Kijk, ik bedoel dit:

Mijn mening is dat er mensen ook hier zijn die erg negatief doen over bepaalde kerken. En ik vind dat niet kunnen.

Ik vind het erg dat er mensen zijn die de kerkgangers allemaal over een kam scheren. Die sowieso zich een beetje anti bevindelijk uiten, of in ieder geval de manier waarop.

Daar wil ik voor opkomen, omdat er zeker weten kinderen van God in de (ultra) bevindelijke kerken zijn. Misschien uiten ze dit op een andere manier.

Dus:

1: laten we oppassen om een kerkverband ( dus élk kerkverband) in totaliteit negatief te benaderen, want dan schrijf je eigenlijk een kerk af waar de Heere óók werkt.
2: Persoonlijk ben ik me ervan bewust dat het niet betekent dat daarom gelijk álles uit zulke kerkgenootschappen maar goed en waarheid is. Daarbij gaf ik het voorbeeld af van een preek van ds Geuze.

[Geytenbeekje]

Wat ik altijd mis in die kerken is de oproep om te strijden tegen de de wereld. De duivel en het eigen vlees

[liz boer]

Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Tot mijn grote verbazing lees ik met enige regelmaat hoe 'schamper' er word gedaan over, en dan staat er bevindelijk Nederland...

Gister was ik onder de bediening van ds Geuze (GGiN). (...) Ik dacht alleen onder de preek: En hoe nu verder? Maar dat kwam niet, er kwam geen verder, hij zei amen. Niks geen oproep tot bekering, dat kan ik nog enigzins begrijpen, maar ook geen oproep tot gebed. Dat vind ik wel ernstig. De Heere wil erom gebeden worden.

Ik heb er geen begrip voor, alleen ik weet dat er zo word gedacht binnen de GGiN. Dus dat er ook zo gepreekt word. Dat verbaasde me niets. Maar dat er gedurende de preek helemaal geen ene toewijzing was naar Hem, vond ik best ingrijpend.

Sorry voor de verwarring, ik vermoed dat ik (nog) niet zo'n ster ben in het uitleggen van wat ik bedoel

Kijk, ik bedoel dit:

Mijn mening is dat er mensen ook hier zijn die erg negatief doen over bepaalde kerken. En ik vind dat niet kunnen.

Ik vind het erg dat er mensen zijn die de kerkgangers allemaal over een kam scheren. Die sowieso zich een beetje anti bevindelijk uiten, of in ieder geval de manier waarop.

Daar wil ik voor opkomen, omdat er zeker weten kinderen van God in de (ultra) bevindelijke kerken zijn. Misschien uiten ze dit op een andere manier.

Dus:

1: laten we oppassen om een kerkverband ( dus élk kerkverband) in totaliteit negatief te benaderen, want dan schrijf je eigenlijk een kerk af waar de Heere óók werkt.
2: Persoonlijk ben ik me ervan bewust dat het niet betekent dat daarom gelijk álles uit zulke kerkgenootschappen maar goed en waarheid is. Daarbij gaf ik het voorbeeld af van een preek van ds Geuze.

Ik ben eenbiet als ik begrijp wat je hiermee kwijt wil.

[Geytenbeekje]

Bovendien is het ook helemaal niet waar dat de GGiN leert dat je een mens niet mag oproepen tot geloof en bekering.

Mede daarom leek het me goed even door te vragen. Misschien heeft @HersteldHervormd niet alles onthouden of iets gemist. Los daarvan vind ik zijn/haar 'begrip' voor het ontbreken van oproep tot bekering erg vreemd.

Jammer, ik vermoed dat de preek niet teruggeluisterd kan worden. Ik krijg het in ieder geval niet voor elkaar. Het was de avonddienst in Gouda.

@Eilander: Ik heb onlangs Ds van de Kieft gehoord, en dat was inderdaad anders. Misschien is het te snel geoordeeld van mijn kant. Het was ook niet de bedoeling om een discussie te starten hierover, alleen was het om aan te geven dat ik ook heus niet overal achter sta wat er gepreekt word.

Ik vind het wel goed dat je in ieder geval het hebt geprobeerd.
Juist om dominees/kerken niet af te wijzen is het goed om ergens anders heen te gaan.
Maar ja dan weet je dat ook weer.
Zelf luister ik ook daarom niet meer naar bepaalde predikanten.