Gebruiken bij begrafenissen (uit: GG)

[Ambtenaar]

Wat is de reden dat er niet gezongen zou mogen worden tijdens een uitvaartdienst?

[GGotK]

Het zou een gat in de markt zijn als een PKN-predikant zich ging richten op begrafenissen in zulke gemeenten. Voor 400 euro heb je dan een behoorlijke begrafenis en geen last van zulke merkwaardige bepalingen.

Wat denk je dat er gebeurt als een GG-familie zich op die manier aan het regime van de plaatselijke kerkenraad zou proberen te onttrekken?
Dan lig je eruit, mogelijk komt zelfs de kerkelijke tucht in beeld.
Ook al zijn we het er allemaal over eens dat een rouwdienst een familiebijeenkomst is, als de mores in een kerkelijke gemeente leert dat de overledene buiten moet staan en dat er niet gezongen wordt, dan heb je je als familie maar te schikken.

Ik heb het verhaal al vaker verteld, een oud-burgemeester overleed. Zijn kinderen waren hervormd geworden, enkele zelfs predikant. De familie was hoogst verontwaardigd toen ze vernamen dat er tijdens de dienst niet gezongen mocht worden. Maar 't gebeurde niet. Bij hoge uitzondering mocht in- en uitleidend orgelspel wel, kennelijk was dat het wisselgeld van de kerkenraad.

Belachelijk inderdaad.
Ik meen dat er wel eens een consulent is geweest die in een gemeente waar de kerkenraad hier ook fel op tegen was, ijskoud een Psalm opgaf. De kerkenraad stond met de mond vol tanden en heeft vanaf die tijd nooit meer één woord er over vuil gemaakt.

Als de consulent dat bewust heeft gedaan, is dat een kwalijke zaak. Een dominee moet zich niet mengen in plaatselijke gewoontes. Net zoals een dominee bijvoorbeeld niet een ander zangtempo t.o.v. de gemeente moet aannemen op de kansel.

[Mara]

Daarnaast zijn er veel mensen die graag de rouwadvertenties lezen. Het is een van de weinig serieuze persoonlijke rubrieken. Ik vind het ook altijd de moeite waard, al zie je wel dat in het RD de begrafenisondernemers vaak heel gemakzuchtig of conservatief zijn. Er staan zelden ontroerende teksten, terwijl dat toch niet veel moeite hoeft te kosten. Ik krijg de indruk dat het in veel gevallen haastwerk is geweest.

Een begrafenisondernemer is niet altijd een neerlandicus.
De zinnen worden soms zo lang gemaakt dat er iets staat dat niet klopt.
Heeft laatst nog in het RD gestaan trouwens.
Alsof God ernstig ziek geweest en toen iemand wegnam.

En waarom zet je je liefste broer? Heb je nog een broer die minder lief is?
De echte waarheid vind je niet in rouwaankondigingen.
Er wordt rondom een graf veel gelogen.

Paar jaar geleden overleed de vader van een vriendin, rouwdienst - geleid door een CGK predikant - was in een aula, maar er werd op verzoek van de overledene niet gezongen, stond op de liturgie vermeld.

[Zeeuw]

Wat is de reden dat er niet gezongen zou mogen worden tijdens een uitvaartdienst?

Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Het is iig niet mijn ervaring.

[merel]

Daarnaast zijn er veel mensen die graag de rouwadvertenties lezen. Het is een van de weinig serieuze persoonlijke rubrieken. Ik vind het ook altijd de moeite waard, al zie je wel dat in het RD de begrafenisondernemers vaak heel gemakzuchtig of conservatief zijn. Er staan zelden ontroerende teksten, terwijl dat toch niet veel moeite hoeft te kosten. Ik krijg de indruk dat het in veel gevallen haastwerk is geweest.

Een begrafenisondernemer is niet altijd een neerlandicus.
De zinnen worden soms zo lang gemaakt dat er iets staat dat niet klopt.
Heeft laatst nog in het RD gestaan trouwens.
Alsof God ernstig ziek geweest en toen iemand wegnam.

En waarom zet je je liefste broer? Heb je nog een broer die minder lief is?
De echte waarheid vind je niet in rouwaankondigingen.
Er wordt rondom een graf veel gelogen.

Paar jaar geleden overleed de vader van een vriendin, rouwdienst - geleid door een CGK predikant - was in een aula, maar er werd op verzoek van de overledene niet gezongen, stond op de liturgie vermeld.

Op verzoek van de overledene kan ik begrijpen, maar dat is wat anders dan dat je door een kr wordt opgelegd, terwijl daar m.i. geen bijbelse onderbouwing voor is.

[ejvl]

Wat is de reden dat er niet gezongen zou mogen worden tijdens een uitvaartdienst?

Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Het is iig niet mijn ervaring.

De argumenten die ik weet is dat een begrafenis zo droevig is dat hier geen gezang bij past, of als men niet weet waar de overledene is, er niets te zingen valt.
Misschien ook gewoonte of cultuur.
Bij het overlijden van een predikant of kerkenraadslid of bekende persoon in de gemeente, die mocht getuigen een kind van God te zijn, wordt er dan vaak wel gezongen.
Bij de "stillen" dan weer niet, de kerkenraad of predikant moet er wel "licht" over hebben, anders wordt er niet gezongen.

[Bauke]

Wat is de reden dat er niet gezongen zou mogen worden tijdens een uitvaartdienst?

Overigens is dat streek- en kerkgenootschap gebonden.

GGiN: zingt men alleen als de dominee of de kerkenraad beslist dat dit kan.
GG: Regio Rotterdam soms. Regio Groene Hart wel. Veluwe meest niet.
OGG: daar kan veel.

Soms zijn de regels soms ook anders als de rouwdienst in een aula gehouden staat te worden. Of in een kerkgebouw van een ander kerkgenootschap.

[Zeeuw]

Wat is de reden dat er niet gezongen zou mogen worden tijdens een uitvaartdienst?

Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Het is iig niet mijn ervaring.

De argumenten die ik weet is dat een begrafenis zo droevig is dat hier geen gezang bij past, of als men niet weet waar de overledene is, er niets te zingen valt.
Misschien ook gewoonte of cultuur.
Bij het overlijden van een predikant of kerkenraadslid of bekende persoon in de gemeente, die mocht getuigen een kind van God te zijn, wordt er dan vaak wel gezongen.
Bij de "stillen" dan weer niet, de kerkenraad of predikant moet er wel "licht" over hebben, anders wordt er niet gezongen.

Dat vind ik wel erg gevaarlijke redeneringen als die echt worden gebruikt zeg.
Men kan toch ook psalm 103:8.39:3 bv zingen. Dit gebeurt in kerk ook als iemand overleden is.

[DDD]

Zijn er serieus GG in de regio Rotterdam waar niet gezongen wordt op een uitvaart? Ik heb het meegemaakt bij een predikant die net nieuw was, maar dat is toch geen gewoonte daar in de buurt?

[Maanenschijn]

In mijn omgeving heeft er de afgelopen 20 jaar een verschuiving plaats gevonden. Het was gebruikelijk om niet te zingen. Bij bevestigde kinderen van de Heere werd op de begraafplaats ps 68 vers 2 gezongen. In de GG is het via een in- en uitleidend orgelspel, via één psalm naar nu enkele psalmen gegaan. Bij ons in de Hervormde kerk wordt er zolang ik mij kan herinneren gezongen.

Het zal meer met tijdsgeest en cultuur te maken hebben dan met bijbelse argumenten, zowel voor of tegen.

Edit: taalfout verbetert.

[margrietha]

Zijn er serieus GG in de regio Rotterdam waar niet gezongen wordt op een uitvaart? Ik heb het meegemaakt bij een predikant die net nieuw was, maar dat is toch geen gewoonte daar in de buurt?

Nog sterker: begraven vanuit de GG kerk is verplicht de kist helemaal laten zakken en geen in memoriam in de kerk maar op de begraafplaats en kerkenraad bepaalt de 3 psalmen die gespeeld mogen worden voorafgaand aan de rouwdienst..

[Mara]

In mijn omgeving heeft er de afgelopen 20 jaar een verschuiving plaats gevonden. Het was gebruikelijk om niet te zingen. Bij bevestigde kinderen van de Heere werd op de begraafplaats ps 68 vers 2 gezongen. In de GG is het via een in- en uitleidend orgelspel, via één psalm naar nu enkele psalmen gegaan. Bij ons in de Hervormde kerk wordt er zolang ik mij kan herinneren gezongen.

Het zal meer met tijdsgeest en cultuur te maken hebben dan met bijbelse argumenten, zowel voor of tegen.

Edit: taalfout verbetert.

In de rechterflank wordt het rouwdienst genoemd, in linker en sommige middengemeenten, heet het nu een dankdienst.
Dat zet dan meteen een ander stempel op het geheel.
Bij die laatste zie je soms dat zelfs de naaste familie niet meer in rouwkleding loopt.
Ik vind het vantevoren nu heel lastig om te bepalen, trek ik mijn zwarte jurkje met zwarte panty aan of niet?

[Maanenschijn]

Ik vind het vantevoren nu heel lastig om te bepalen, trek ik mijn zwarte jurkje met zwarte panty aan of niet?

Gewoon doen wat je altijd doet. Ik ben bij een condoleance en begrafenis altijd in het zwart of donker blauw. Ondanks dat de overigen misschien in een gescheurde spijkerbroek zijn.

[ejvl]

Ik vind het vantevoren nu heel lastig om te bepalen, trek ik mijn zwarte jurkje met zwarte panty aan of niet?

Gewoon doen wat je altijd doet. Ik ben bij een condoleance en begrafenis altijd in het zwart of donker blauw. Ondanks dat de overigen misschien in een gescheurde spijkerbroek zijn.

Als de overledene een uitdrukkelijke wens heeft gegeven aangaande kleur, deze zoveel mogelijk opvolgen. Anders waar je jezelf prettig bij voelt en waarvan je denkt dat dat goed is.

[Tiberius]

Ik vind het vantevoren nu heel lastig om te bepalen, trek ik mijn zwarte jurkje met zwarte panty aan of niet?

Waarom niet?