refo schreef:

crossmountain schreef:

DDD schreef:@Crossmountain:
Op welke manier staat de muzikant in het middelpunt? Hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. De teksten zijn zo bekend, dat ik aanneem dat alle luisteraars die zo kunnen meezingen en anders zijn deze eenvoudig op te zoeken.

@DIA:
Ik vraag me dan oprecht af waarom je niet lijkt te lezen wat er staat.

Maar goed. Het is eigenlijk inderdaad wel opmerkelijk dat ds. De Heer niet waarschuwt tegen hard en langzaam zingen. Want dat staat ook op gespannen voet met gereformeerde nuchtere degelijkheid.

Verder begrijp ik oprecht niet wat er mis is met de muziek van Sela. Ik kan er niets duivels in ontdekken.

@ DDD. Hoezo hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. Ik citeer zijn eigen website:
André Nieuwkoop (1990) werd te Werkendam geboren. Op jeugdige leeftijd bleek al zijn muzikale aanleg en interesse. Als klein jongetje keek hij in kerken met ontzag naar die grote orgels. Thuis met oefenen en goed luisteren heeft hij zich de kunst van het orgelspelen aangeleerd. Met af en toe wat orgellessen op advies van verschillende mensen zocht André Nieuwkoop toch zelf zijn eigen weg in orgelland met een geheel eigen stijl. De inspiratie om te improviseren komen spontaan naar voren in zijn liefde en interesse voor de orgels. Sinds 2016 is André Nieuwkoop organist bij de Gereformeerde Gemeente in Aalburg. Na een jaar in de binnenvaart zit André Nieuwkoop inmiddels weer bij Koninklijke Marine. De Psalmzangavonden blijft hij combineren met zijn werk bij de Koninklijke Marine. Deze avonden worden vanuit het hele land, maar ook van daarbuiten door jong en oud bezocht. Diverse CD’s en solo CD’s zijn er inmiddels verschenen vanuit Zaltbommel, Gorinchem, Goes en Kampen.

Het beleg dus, niet zozeer het brood.

Maar onderhand wel behoorlijk off-topic.
Dit zou beter passen in een nieuw topic "Oproep tot vertrek uit een gemeente waar bovenstem gezongen wordt"

Ik ben blij dat die oproep niet klinkt.

Delftenaar schreef: Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

In Weerklank staan de Psalmen ook, hertaald.
Voor buitenstaanders lijkt het me best ingewikkeld.
Waarom wordt de ene keer een Psalm uit de gewone bijbel gezongen en de andere keer een uit Weerklank?
En dat in één dienst.
Er zijn nog steeds predikanten in de CGK die alleen Psalmen laten zingen uit de oude berijming, maar dat wordt stilaan minder.
Ook begrijp ik soms niet helemaal waarom een predikant, die in zijn eigen gemeente geen Weerklank heeft, wel in onze gemeente de liederen laat zingen.
Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen.

Mara schreef:

Delftenaar schreef: Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

In Weerklank staan de Psalmen ook, hertaald.
Voor buitenstaanders lijkt het me best ingewikkeld.
Waarom wordt de ene keer een Psalm uit de gewone bijbel gezongen en de andere keer een uit Weerklank?
En dat in één dienst.
Er zijn nog steeds predikanten in de CGK die alleen Psalmen laten zingen uit de oude berijming, maar dat wordt stilaan minder.
Ook begrijp ik soms niet helemaal waarom een predikant, die in zijn eigen gemeente geen Weerklank heeft, wel in onze gemeente de liederen laat zingen.
Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen.

Soms kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de Gereformeerde Bond in de PKN een heel stuk parallel loopt met de Christelijke Gereformeerde Kerken.

@Mara:

Dat laatste lijkt mij vrij eenvoudig. Hij past zich netjes aan aan de kerkenraad. Zoals dat hoort. De kerkenraad is het bestuur. De dominee kan hooguit een punt maken van dingen die verkeerd zijn, want hij heeft ook een onafhankelijke positie in de kerk.

Maar hij moet zich in beginsel voegen naar de standpunten van de kerkenraad, althans, in zijn gedrag in de gemeente. Hij mag zelf zijn eigen mening houden. Dus hij kan als gastpredikant strengere of minder strenge eisen stellen.

Ik zag pas dat een dominee uit het Liedboek de lofzang van Maria en de avondzang liet zingen. Dat kan ook.

Ik denk overigens dat het voor buitenstaanders niet zo ingewikkeld is. Het is allemaal al wat wonderlijk, daar kunnen twee versies van de psalmen prima bij. Bovendien is eenvoudig te begrijpen waarom twee versies gebruikt worden. Met een normaal iq heb je de reden zo door.

@DIA:
Dat is toch altijd al zo geweest?

Mara schreef:

Delftenaar schreef: Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

In Weerklank staan de Psalmen ook, hertaald.
Voor buitenstaanders lijkt het me best ingewikkeld.
Waarom wordt de ene keer een Psalm uit de gewone bijbel gezongen en de andere keer een uit Weerklank?
En dat in één dienst.
Er zijn nog steeds predikanten in de CGK die alleen Psalmen laten zingen uit de oude berijming, maar dat wordt stilaan minder.
Ook begrijp ik soms niet helemaal waarom een predikant, die in zijn eigen gemeente geen Weerklank heeft, wel in onze gemeente de liederen laat zingen.
Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen.

Dat zal dan een predikant zijn die in een gemeente staat waar zijn eigen kerkenraad dit tegenhoudt, maar die er zelf geen bezwaren tegen heeft. Je ziet dat op meer punten. Sommige kerkenraden verbieden een predikant op zondag auto te gaan rijden. Als die predikant vervolgens een beroep aanneemt naar een andere gemeente dan doet hij het weer wel.

-DIA- schreef:

Mara schreef:

Delftenaar schreef: Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

In Weerklank staan de Psalmen ook, hertaald.
Voor buitenstaanders lijkt het me best ingewikkeld.
Waarom wordt de ene keer een Psalm uit de gewone bijbel gezongen en de andere keer een uit Weerklank?
En dat in één dienst.
Er zijn nog steeds predikanten in de CGK die alleen Psalmen laten zingen uit de oude berijming, maar dat wordt stilaan minder.
Ook begrijp ik soms niet helemaal waarom een predikant, die in zijn eigen gemeente geen Weerklank heeft, wel in onze gemeente de liederen laat zingen.
Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen.

Soms kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de Gereformeerde Bond in de PKN een heel stuk parallel loopt met de Christelijke Gereformeerde Kerken.

Ik ben in een PKN geweest, waar ook uit weerklank gezongen werd, maar waar een predikant alleen psalmen uit de o.b. liet zingen.

samanthi schreef:

-DIA- schreef:

Mara schreef:

Delftenaar schreef: Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

In Weerklank staan de Psalmen ook, hertaald.
Voor buitenstaanders lijkt het me best ingewikkeld.
Waarom wordt de ene keer een Psalm uit de gewone bijbel gezongen en de andere keer een uit Weerklank?
En dat in één dienst.
Er zijn nog steeds predikanten in de CGK die alleen Psalmen laten zingen uit de oude berijming, maar dat wordt stilaan minder.
Ook begrijp ik soms niet helemaal waarom een predikant, die in zijn eigen gemeente geen Weerklank heeft, wel in onze gemeente de liederen laat zingen.
Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen.

Soms kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de Gereformeerde Bond in de PKN een heel stuk parallel loopt met de Christelijke Gereformeerde Kerken.

Ik ben in een PKN geweest, waar ook uit weerklank gezongen werd, maar waar een predikant alleen psalmen uit de o.b. liet zingen.

Dat is hier ook het geval. Maar ik bedoelde in grote lijnen zie je veel dezelfde ontwikkelingen.

https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

Bertiel schreef:https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

Daar kunnen we niets tegenin brengen toch?

Bertiel schreef:https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

De toon is gelukkig hoffelijk, maar als je de artikelen naast elkaar legt, zie je dat ds De Heer nauwelijks ingaat op inhoudelijke punten die Van der Knijff noemt.

Augustienus schreef:

Bertiel schreef:https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

De toon is gelukkig hoffelijk, maar als je de artikelen naast elkaar legt, zie je dat ds De Heer nauwelijks ingaat op inhoudelijke punten die Van der Knijff noemt.

Inderdaad. En onder punt 2 benoemt hij dat in gemeenten waar uitsluitend psalmen gezongen worden, vaak ook liederen naar eigen smaak worden gecreëerd door heel selectief bepaalde verzen wél te zingen maar andere coupletten over te slaan. Zo maken ze hun eigen gezangen, heeft dr. Jan Smelik al eens betoogd.

Hendrikus schreef:

Augustienus schreef:

Bertiel schreef:https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

De toon is gelukkig hoffelijk, maar als je de artikelen naast elkaar legt, zie je dat ds De Heer nauwelijks ingaat op inhoudelijke punten die Van der Knijff noemt.

Inderdaad. En onder punt 2 benoemt hij dat in gemeenten waar uitsluitend psalmen gezongen worden, vaak ook liederen naar eigen smaak worden gecreëerd door heel selectief bepaalde verzen wél te zingen maar andere coupletten over te slaan. Zo maken ze hun eigen gezangen, heeft dr. Jan Smelik al eens betoogd.

Goed punt, al vind ik de stelling van dr. Smelik wat zwaar aangezet. Maar hetzelfde geldt toch voor andere gemeenten ook? Ik zie in gemeenten waar uit Weerklank gezongen wordt, ook dat er het eerste en het vierde couplet wordt opgegeven, bijvoorbeeld.

eilander schreef:

Hendrikus schreef:

Augustienus schreef:

Bertiel schreef:https://www.rd.nl/opinie/leg-altijd-de- ... -1.1613531

fair!

De toon is gelukkig hoffelijk, maar als je de artikelen naast elkaar legt, zie je dat ds De Heer nauwelijks ingaat op inhoudelijke punten die Van der Knijff noemt.

Inderdaad. En onder punt 2 benoemt hij dat in gemeenten waar uitsluitend psalmen gezongen worden, vaak ook liederen naar eigen smaak worden gecreëerd door heel selectief bepaalde verzen wél te zingen maar andere coupletten over te slaan. Zo maken ze hun eigen gezangen, heeft dr. Jan Smelik al eens betoogd.

Goed punt, al vind ik de stelling van dr. Smelik wat zwaar aangezet. Maar hetzelfde geldt toch voor andere gemeenten ook? Ik zie in gemeenten waar uit Weerklank gezongen wordt, ook dat er het eerste en het vierde couplet wordt opgegeven, bijvoorbeeld.

Ja. Maar je moet anderen geen eenzijdigheid of selectiviteit verwijten als je zelf ook eenzijdig of selectief bezig bent. Het is goed dat ds. De Heer dat aspect benoemt, maar of hij daarin veel Weerklank zal vinden binnen zijn achterban?