Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 609
Lid geworden op: 07 Jul 2017, 21:20

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor Delftenaar » 23 Nov 2019, 21:06

De Bijbel zegt dat God geloofd moet worden met psalmen, gezangen en geestelijke liederen.
Tegelijk zijn er weinig liederen die de drieslag ellende, verlossing en dankbaarheid combineren. Vaak ligt het accent op een van deze. Zelfs in de psalmen kom je dat tegen. Zo is psalm 88 bijvoorbeeld alleen ellende. En psalm 150 alleen een loflied (dankbaarheid).

Het gaat er in een liturgie om het combineren van de juiste liederen zodat er evenwicht ontstaat. Ongeacht wat voor lied het is. Het is juist de passende liedkeuze, de ene keer meer in mineur en een volgende keer in majeur, die het verschil maakt. Elk lied (psalm, gezang, opwekking) is gemaakt voor een bepaalde situatie. En daardoor ongepast in een andere situatie. Tijdens een bruiloft zing je ook niet psalm 95 vers 6 of 7.

Met andere woorden: de context bepaalt wat gepast is. En soms is dat een ander lied dan een psalm. Bijbeld gezien, op grond van de eerder aangehaalde tekst, prima.

Persoonlijk hou ik enorm van de psalmen en vind ik het jammer dat ze ondergesneeuwd raken, maar dat is iets anders dan principiële argumenten.

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor crossmountain » 23 Nov 2019, 21:13

-DIA- schreef:
Jantje schreef:Gisteren stond er een zeer interessant artikel in de krant van Jaco van der Knijff, met als veelzeggende titel: 'De spagaat rond opwekking'.

https://www.rd.nl/muziek/de-spagaat-ron ... -1.1612372


Er is al eerder duidelijke taal geschreven. Zo het lijkt is men dat vergeten, of wat me waarschijnlijker lijkt, wilde men dat, zeker in bepaalde kringen vergeten:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... lse-norm/6


Een opmerking uit dit artikel dat je mailt @DIA:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname is:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.
Laatst gewijzigd door crossmountain op 23 Nov 2019, 21:27, 1 keer totaal gewijzigd.

DDD
Berichten: 13237
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor DDD » 23 Nov 2019, 21:24

@DIA:

Natuurlijk is dat niet vergeten. Het gáát daar juist over. Je hebt het artikel schijnbaar niet gelezen.

Je zou er mijns inziens goed aan doen iedere morgen je eigen bijdragen van de vorige dag nog eens ordentelijk voor ogen te nemen. Dan kun je alles nog eens in zijn verband lezen.

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor crossmountain » 23 Nov 2019, 21:27

crossmountain schreef:
-DIA- schreef:
Jantje schreef:Gisteren stond er een zeer interessant artikel in de krant van Jaco van der Knijff, met als veelzeggende titel: 'De spagaat rond opwekking'.

https://www.rd.nl/muziek/de-spagaat-ron ... -1.1612372


Er is al eerder duidelijke taal geschreven. Zo het lijkt is men dat vergeten, of wat me waarschijnlijker lijkt, wilde men dat, zeker in bepaalde kringen vergeten:
https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... lse-norm/6


Een opmerking uit dit artikel dat je mailt @DIA:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.

-DIA-
Berichten: 22839
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor -DIA- » 23 Nov 2019, 21:28

crossmountain schreef:Een opmerking uit dit artikel dat je mailt:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname eens:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.


Mooie samenzang, knap orgelspel, wat ik hem zeker niet kan verbeteren, maar voor mij is het toch iets té... Het kan ook met wat minder lawaai. Vooral dan het tussenspel en het slotakkoord hadden van mij iets ingetogener gemogen.

-DIA-
Berichten: 22839
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor -DIA- » 23 Nov 2019, 21:29

DDD schreef:@DIA:

Natuurlijk is dat niet vergeten. Het gáát daar juist over. Je hebt het artikel schijnbaar niet gelezen.

Je zou er mijns inziens goed aan doen iedere morgen je eigen bijdragen van de vorige dag nog eens ordentelijk voor ogen te nemen. Dan kun je alles nog eens in zijn verband lezen.

Ik heb het vanmorgen zeker wel, en zelfs met aandacht gelezen...

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor crossmountain » 23 Nov 2019, 21:36

-DIA- schreef:
crossmountain schreef:Een opmerking uit dit artikel dat je mailt:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname eens:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.


Mooie samenzang, knap orgelspel, wat ik hem zeker niet kan verbeteren, maar voor mij is het toch iets té... Het kan ook met wat minder lawaai. Vooral dan het tussenspel en het slotakkoord hadden van mij iets ingetogener gemogen.


Inderdaad. Ik kan de muziek ook wel waarderen, al is het tempo mij iets te traag, maar vind de muzikant ook wel erg in het middelpunt staan. Als het om de woorden gaat waarom die niet in beeld, maar de organist. Dus conclusie: de verwijten die we richting opwekkingsmuziek maken kan ook gelden voor psalmen van 1773 op hele noten.

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor crossmountain » 23 Nov 2019, 21:37

crossmountain schreef:
-DIA- schreef:
crossmountain schreef:Een opmerking uit dit artikel dat je mailt:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname eens:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.


Mooie samenzang, knap orgelspel, wat ik hem zeker niet kan verbeteren, maar voor mij is het toch iets té... Het kan ook met wat minder lawaai. Vooral dan het tussenspel en het slotakkoord hadden van mij iets ingetogener gemogen.


Inderdaad. Ik kan de muziek ook wel waarderen, al is het tempo mij iets te traag, maar vind de muzikant ook wel erg in het middelpunt staan. Als het om de woorden gaat waarom die niet in beeld, maar de organist. Dus conclusie: de verwijten die we richting opwekkingsmuziek maken kunnen ook gelden voor psalmen van 1773 op hele noten en zo weerlegt Jacco de Knijf diverse argumenten, zonder ook zijn zorgen niet te bagataliseren.

DDD
Berichten: 13237
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor DDD » 23 Nov 2019, 21:38

@Crossmountain:
Op welke manier staat de muzikant in het middelpunt? Hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. De teksten zijn zo bekend, dat ik aanneem dat alle luisteraars die zo kunnen meezingen en anders zijn deze eenvoudig op te zoeken.

@DIA:
Ik vraag me dan oprecht af waarom je niet lijkt te lezen wat er staat.

Maar goed. Het is eigenlijk inderdaad wel opmerkelijk dat ds. De Heer niet waarschuwt tegen hard en langzaam zingen. Want dat staat ook op gespannen voet met gereformeerde nuchtere degelijkheid.

Verder begrijp ik oprecht niet wat er mis is met de muziek van Sela. Ik kan er niets duivels in ontdekken.

-DIA-
Berichten: 22839
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor -DIA- » 23 Nov 2019, 21:39

crossmountain schreef:
-DIA- schreef:
crossmountain schreef:Een opmerking uit dit artikel dat je mailt:
De doorsnee opwekkingsmuziek wekt emoties op en wakkert ze aan.
Kijk dan deze opname eens:
https://www.youtube.com/watch?v=yd7HzRu2gCQ
1,3 miljoen keer bekeken. Hoezo geen emoties opwekken? Lees de reacties er eens onder.
En dan is dit lied ook nog gedicht door een remonstrantse predikant.


Mooie samenzang, knap orgelspel, wat ik hem zeker niet kan verbeteren, maar voor mij is het toch iets té... Het kan ook met wat minder lawaai. Vooral dan het tussenspel en het slotakkoord hadden van mij iets ingetogener gemogen.


Inderdaad. Ik kan de muziek ook wel waarderen, al is het tempo mij iets te traag, maar vind de muzikant ook wel erg in het middelpunt staan. Als het om de woorden gaat waarom die niet in beeld, maar de organist. Dus conclusie: de verwijten die we richting opwekkingsmuziek maken kan ook gelden voor psalmen van 1773 op hele noten.

Dat is precies wat ik dacht, maar wat ik niet zei, bang voor negatieve reacties. Ik dacht laat ik het positieve eerst benadrukken.

-DIA-
Berichten: 22839
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor -DIA- » 23 Nov 2019, 21:40

DDD schreef:@DIA:
Ik vraag me dan oprecht af waarom je niet lijkt te lezen wat er staat.

Maar goed. Het is eigenlijk inderdaad wel opmerkelijk dat ds. De Heer niet waarschuwt tegen hard en langzaam zingen. Want dat staat ook op gespannen voet met gereformeerde nuchtere degelijkheid.

Verder begrijp ik oprecht niet wat er mis is met de muziek van Sela. Ik kan er niets duivels in ontdekken.


Liefste DDD,
Ik vat u altijd niet. Misschien ben ik wat te oud of te traag van gedachten? Ik weet het niet.
:love

DDD
Berichten: 13237
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor DDD » 23 Nov 2019, 21:42

O nee hoor, dat kan ook aan mijn onduidelijkheid liggen.

Hoewel vrijdag nog iemand mij schreef dat ik altijd heerlijk duidelijk ben;-) Maar duidelijk en duidelijk zijn niet hetzelfde.

-DIA-
Berichten: 22839
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor -DIA- » 23 Nov 2019, 21:45

DDD schreef:O nee hoor, dat kan ook aan mijn onduidelijkheid liggen.

Hoewel vrijdag nog iemand mij schreef dat ik altijd heerlijk duidelijk ben;-) Maar duidelijk en duidelijk zijn niet hetzelfde.

Dat heb ik zelfs nog onthouden, maar ja, wat uitspringende gedachten onthoud ik nu eenmaal eerder en beter...

crossmountain
Berichten: 153
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor crossmountain » 24 Nov 2019, 00:42

DDD schreef:@Crossmountain:
Op welke manier staat de muzikant in het middelpunt? Hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. De teksten zijn zo bekend, dat ik aanneem dat alle luisteraars die zo kunnen meezingen en anders zijn deze eenvoudig op te zoeken.

@DIA:
Ik vraag me dan oprecht af waarom je niet lijkt te lezen wat er staat.

Maar goed. Het is eigenlijk inderdaad wel opmerkelijk dat ds. De Heer niet waarschuwt tegen hard en langzaam zingen. Want dat staat ook op gespannen voet met gereformeerde nuchtere degelijkheid.

Verder begrijp ik oprecht niet wat er mis is met de muziek van Sela. Ik kan er niets duivels in ontdekken.


@ DDD. Hoezo hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. Ik citeer zijn eigen website:
André Nieuwkoop (1990) werd te Werkendam geboren. Op jeugdige leeftijd bleek al zijn muzikale aanleg en interesse. Als klein jongetje keek hij in kerken met ontzag naar die grote orgels. Thuis met oefenen en goed luisteren heeft hij zich de kunst van het orgelspelen aangeleerd. Met af en toe wat orgellessen op advies van verschillende mensen zocht André Nieuwkoop toch zelf zijn eigen weg in orgelland met een geheel eigen stijl. De inspiratie om te improviseren komen spontaan naar voren in zijn liefde en interesse voor de orgels. Sinds 2016 is André Nieuwkoop organist bij de Gereformeerde Gemeente in Aalburg. Na een jaar in de binnenvaart zit André Nieuwkoop inmiddels weer bij Koninklijke Marine. De Psalmzangavonden blijft hij combineren met zijn werk bij de Koninklijke Marine. Deze avonden worden vanuit het hele land, maar ook van daarbuiten door jong en oud bezocht. Diverse CD’s en solo CD’s zijn er inmiddels verschenen vanuit Zaltbommel, Gorinchem, Goes en Kampen.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20242
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Oproep tot vertrek uit een gemeente waar opwekkingsmuziek gezongen wordt.

Berichtdoor refo » 25 Nov 2019, 09:00

crossmountain schreef:
DDD schreef:@Crossmountain:
Op welke manier staat de muzikant in het middelpunt? Hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. De teksten zijn zo bekend, dat ik aanneem dat alle luisteraars die zo kunnen meezingen en anders zijn deze eenvoudig op te zoeken.

@DIA:
Ik vraag me dan oprecht af waarom je niet lijkt te lezen wat er staat.

Maar goed. Het is eigenlijk inderdaad wel opmerkelijk dat ds. De Heer niet waarschuwt tegen hard en langzaam zingen. Want dat staat ook op gespannen voet met gereformeerde nuchtere degelijkheid.

Verder begrijp ik oprecht niet wat er mis is met de muziek van Sela. Ik kan er niets duivels in ontdekken.


@ DDD. Hoezo hij verdient daar zijn brood mee, of het beleg. Ik citeer zijn eigen website:
André Nieuwkoop (1990) werd te Werkendam geboren. Op jeugdige leeftijd bleek al zijn muzikale aanleg en interesse. Als klein jongetje keek hij in kerken met ontzag naar die grote orgels. Thuis met oefenen en goed luisteren heeft hij zich de kunst van het orgelspelen aangeleerd. Met af en toe wat orgellessen op advies van verschillende mensen zocht André Nieuwkoop toch zelf zijn eigen weg in orgelland met een geheel eigen stijl. De inspiratie om te improviseren komen spontaan naar voren in zijn liefde en interesse voor de orgels. Sinds 2016 is André Nieuwkoop organist bij de Gereformeerde Gemeente in Aalburg. Na een jaar in de binnenvaart zit André Nieuwkoop inmiddels weer bij Koninklijke Marine. De Psalmzangavonden blijft hij combineren met zijn werk bij de Koninklijke Marine. Deze avonden worden vanuit het hele land, maar ook van daarbuiten door jong en oud bezocht. Diverse CD’s en solo CD’s zijn er inmiddels verschenen vanuit Zaltbommel, Gorinchem, Goes en Kampen.


Het beleg dus, niet zozeer het brood.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten