Volgens mij wil hij alleen de muziekstijl importerenWim Anker schreef:Ik zou tocch wel raar kijken als een papoea met peniskoker en pauk de dienst zou bezoeken. Met je importeren van muziekstijlen.....
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Er zijn heel veel ouderen die niet blij zijn als in een reformatorisch verpleeghuis nooit uit Johannes de Heer wordt gezongen.Mara schreef:We vergeten nog 1 belangrijk punt in de discussie, nl. de ouderen waarvan de gedachten gaan schemeren.
Ik kom vaak in verpleeghuizen en daar wordt gezongen.
En welke liederen worden er dan gezongen?
In de seculiere tehuizen kinderliedjes of volkse meedeinliedjes - noem ik dat maar even - uit de 40er, 50er en 60er jaren.
Vrijwel alles wat ze na die tijd hebben geleerd, is verdwenen.
Bij de ouderen in het christelijk of reformatorisch verpleeghuis, hoor je de Psalmen en Gezangen uit de Hervormde bundel.
En zelfs die kunnen gevoelig liggen.
Er kwam een nieuwe bewoonster in de groep en die gaf op "ik zie een poort wijd open staan". Waarop een meneer heel boos werd en zei: "dat lied niet, er staat geen poort wijd open."en vervolgens werd het niet gezongen om onrust te voorkomen.
Het meest veilig en vertrouwd zijn en blijven de Psalmen. En dat zal echt nog wel enkele generaties duren.
Ik krijg als zestiger de nieuwe berijming van de Psalmen niet in mijn hoofd.
Sommige Weerklankliederen wel, omdat er gezangen bij zijn die ik op de lagere school heb geleerd.
Wij hebben vaak een gastpredikant. Ook predikanten uit behoudende gemeentes waarin nog de oude berijming gebruikt wordt en dus geen Weerklank is.
Maar hij geeft als slotlied wel een W.K. lied op. Niet iedere predikant doet dit. En ook zie ik dan dat ze het goed mee kunnen zingen.
Maar het is nooit een opwekkingslied dan!
Ja het klopt dat ik niet alle liederen kan waarderen die gezongen worden.Nasrani schreef:Het bijzondere is wel dat op dat eindejaarsconcert er een heel breed programma wordt gezongen.Erasmiaan schreef:Ik kan het niet oneens zijn met ds. Vreugdenhil in dit stuk, alleen het gaat niet over de kern van de discussie die is gevoerd.
Verder ben ik het oneens met Panny dat het allemaal zo star is geworden. Ik bezoek nu al enkele jaren het eindejaarsconcert in De Doelen en daar begeleidt een heus orkest de muziek (onder leiding van ds. Huijser en ds. Karens). Daar wordt psalm 150 in praktijk gebracht.
(……..)
Ten slotte lijkt het me niet kies om nu de liederen of performance van Sela te bespreken, gelet op het overlijden van de zangeres. Dus ik kan jouw verkapte oproep daartoe niet waarderen.
Onderstaande liederen springen er voor mij dan wel uit:
Glorie aan God
Glorie aan het Lam
Jezus wat een heerlijke naam
Thy Word
10.000 redenen
Ik zal er zijn
God is goed
Onze Vader
Majesty/Majesteit
Hetzelfde zie je bijvoorbeeld ook bij Mannenzang Katwijk.
Bij beide zie je een mix van opwekking/nieuwe gezangen en de psalmen/Johannes de Heer.
Persoonlijk vindt ik een mix zoals bovenstaande het mooist.
Nou ik denk dat we onszelf af moeten vragen of we met wereldgelijkvormigheid en oneerbiedigheid mee moeten gaan. En dat antwoord zou toch "nee" moeten zijn. Dus dit is geen vrije keuze, ook van de muziekkeuze zal eenmaal verantwoording moeten worden afgelegd. En dan gelden geen argumenten als "in Papua zingen ze ook met ritme".Dat sommigen niks hebben met een band, ritme, etc. Dan luister je dat maar niet.
Ja, je vraagt je wel eens af als je al die kinderen met die dopjes in naar reformatorische scholen ziet fietsen of er nog wel een gevonden zou worden die psalmen of preken luistert. Maar het is niet goed om pessimistisch te zijn. God zal door gaan.Als ik leerlingen van het Calvijn College hier terplaatse tegenkom dan gebeurt het zeker 6 van de 10 keer dat ze met de meest vreselijke muziek via speakertjes over straat lopen. Iedereen kan er van meegenieten....
Mijn mentorklas bestaat niet uit allemaal braverds. Op de feestelijke laatste lesdag gingen we een dagje weg. Mijn zeventienjarige boeven zongen op de achterste rij van de bus tweestemmig uit volle borst 'Lichtstad met uw paarlen poorten.' Gisteren wenste ik ze op de klassenapp succes met de examens. Toen werd door een leerling psalm 127 doorgestuurd. Op de gang hoorde ik er onlangs eentje voor zich uit zingen: 'Daar ruist langs de wolken'. Maar als ik de kuddes leerlingen op weg naar school tegenkom, dreunt de popmuziek je meestal wel tegemoet. Boxjes zijn leuker dan oortjes.Erasmiaan schreef:Ja, je vraagt je wel eens af als je al die kinderen met die dopjes in naar reformatorische scholen ziet fietsen of er nog wel een gevonden zou worden die psalmen of preken luistert. Maar het is niet goed om pessimistisch te zijn. God zal door gaan.Als ik leerlingen van het Calvijn College hier terplaatse tegenkom dan gebeurt het zeker 6 van de 10 keer dat ze met de meest vreselijke muziek via speakertjes over straat lopen. Iedereen kan er van meegenieten....
Ik sluit me bij @DDD aan.DDD schreef:Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Er zijn heel veel ouderen die niet blij zijn als in een reformatorisch verpleeghuis nooit uit Johannes de Heer wordt gezongen.Mara schreef:We vergeten nog 1 belangrijk punt in de discussie, nl. de ouderen waarvan de gedachten gaan schemeren.
Ik kom vaak in verpleeghuizen en daar wordt gezongen.
En welke liederen worden er dan gezongen?
In de seculiere tehuizen kinderliedjes of volkse meedeinliedjes - noem ik dat maar even - uit de 40er, 50er en 60er jaren.
Vrijwel alles wat ze na die tijd hebben geleerd, is verdwenen.
Bij de ouderen in het christelijk of reformatorisch verpleeghuis, hoor je de Psalmen en Gezangen uit de Hervormde bundel.
En zelfs die kunnen gevoelig liggen.
Er kwam een nieuwe bewoonster in de groep en die gaf op "ik zie een poort wijd open staan". Waarop een meneer heel boos werd en zei: "dat lied niet, er staat geen poort wijd open."en vervolgens werd het niet gezongen om onrust te voorkomen.
Het meest veilig en vertrouwd zijn en blijven de Psalmen. En dat zal echt nog wel enkele generaties duren.
Ik krijg als zestiger de nieuwe berijming van de Psalmen niet in mijn hoofd.
Sommige Weerklankliederen wel, omdat er gezangen bij zijn die ik op de lagere school heb geleerd.
Wij hebben vaak een gastpredikant. Ook predikanten uit behoudende gemeentes waarin nog de oude berijming gebruikt wordt en dus geen Weerklank is.
Maar hij geeft als slotlied wel een W.K. lied op. Niet iedere predikant doet dit. En ook zie ik dan dat ze het goed mee kunnen zingen.
Maar het is nooit een opwekkingslied dan!
Ik vind het geen rotopmerking. Ik vind iemand die zulke dingen zegt, niet geschikt om in deze dingen leiding te geven. En dat is niet onaardig bedoeld.pierre27 schreef:Wat een rotopmerking over ds. De Heer! Ik lees het nu pas anders had ik het al eerder gepost.DDD schreef:Voor het overige concludeer ik dat kennelijk niemand de behoefte voelt om de stelling van de spreker over de gemeente waarin God hem een plaats gaf, te verdedigen. Dat is maar gelukkig ook.
De beide sprekers hadden er buitengewoon veel verstandiger aan gedaan als zij hadden gezegd dat de bundel Opwekking niet zo'n geschikte bundel is om te gebruiken als selectie van liederen. Er zijn veel betere selecties. En in de goede selecties ontbreken ook een aantal goede opwekkingsliederen niet.
Dat stond echter niet in de krant. Dus is dat ook niet gezegd.
Ik kan dat echt niet genuanceerd vinden. Ik vind het integendeel kortzichtig. Heel jammer dat bevindelijk gereformeerden zo in het nieuws moeten komen, enerzijds. Anderzijds is het wel fijn dat ds. De Heer van zich laat horen. Er zijn binnenkort weer verkiezingen voor allerlei functies in de GG en dan is het fijn dat iedereen weet waar hij voor stemt.
Overigens heeft nog niemand één tekst van Sela genoemd die ongereformeerd zou zijn. Maar misschien hoort dat nu in het andere draadje.
Cjip heeft het stuk gepost op fbDDD schreef:Ik vind het geen rotopmerking. Ik vind iemand die zulke dingen zegt, niet geschikt om in deze dingen leiding te geven. En dat is niet onaardig bedoeld.pierre27 schreef:Wat een rotopmerking over ds. De Heer! Ik lees het nu pas anders had ik het al eerder gepost.DDD schreef:Voor het overige concludeer ik dat kennelijk niemand de behoefte voelt om de stelling van de spreker over de gemeente waarin God hem een plaats gaf, te verdedigen. Dat is maar gelukkig ook.
De beide sprekers hadden er buitengewoon veel verstandiger aan gedaan als zij hadden gezegd dat de bundel Opwekking niet zo'n geschikte bundel is om te gebruiken als selectie van liederen. Er zijn veel betere selecties. En in de goede selecties ontbreken ook een aantal goede opwekkingsliederen niet.
Dat stond echter niet in de krant. Dus is dat ook niet gezegd.
Ik kan dat echt niet genuanceerd vinden. Ik vind het integendeel kortzichtig. Heel jammer dat bevindelijk gereformeerden zo in het nieuws moeten komen, enerzijds. Anderzijds is het wel fijn dat ds. De Heer van zich laat horen. Er zijn binnenkort weer verkiezingen voor allerlei functies in de GG en dan is het fijn dat iedereen weet waar hij voor stemt.
Overigens heeft nog niemand één tekst van Sela genoemd die ongereformeerd zou zijn. Maar misschien hoort dat nu in het andere draadje.
Niet met je eens.Herman schreef:De avond en het thema stonden al maanden vast, dus een relatie leggen met de actualiteit rust op een verkeerd en suggestieve zienswijze.
Je kan ook zeggen dat de muziekcultuur in ontwikkeling is. Dat hoeft niet direct te betekenen dat in de eredienst psalm 150 in de praktijk wordt gebracht. Maar wat meer ontspannen hier mee omgaan zou ook al goed zijn.Erasmiaan schreef:Ja het klopt dat ik niet alle liederen kan waarderen die gezongen worden.Nasrani schreef:Het bijzondere is wel dat op dat eindejaarsconcert er een heel breed programma wordt gezongen.Erasmiaan schreef:Ik kan het niet oneens zijn met ds. Vreugdenhil in dit stuk, alleen het gaat niet over de kern van de discussie die is gevoerd.
Verder ben ik het oneens met Panny dat het allemaal zo star is geworden. Ik bezoek nu al enkele jaren het eindejaarsconcert in De Doelen en daar begeleidt een heus orkest de muziek (onder leiding van ds. Huijser en ds. Karens). Daar wordt psalm 150 in praktijk gebracht.
(……..)
Ten slotte lijkt het me niet kies om nu de liederen of performance van Sela te bespreken, gelet op het overlijden van de zangeres. Dus ik kan jouw verkapte oproep daartoe niet waarderen.
Onderstaande liederen springen er voor mij dan wel uit:
Glorie aan God
Glorie aan het Lam
Jezus wat een heerlijke naam
Thy Word
10.000 redenen
Ik zal er zijn
God is goed
Onze Vader
Majesty/Majesteit
Hetzelfde zie je bijvoorbeeld ook bij Mannenzang Katwijk.
Bij beide zie je een mix van opwekking/nieuwe gezangen en de psalmen/Johannes de Heer.
Persoonlijk vindt ik een mix zoals bovenstaande het mooist.
Nou ik denk dat we onszelf af moeten vragen of we met wereldgelijkvormigheid en oneerbiedigheid mee moeten gaan. En dat antwoord zou toch "nee" moeten zijn. Dus dit is geen vrije keuze, ook van de muziekkeuze zal eenmaal verantwoording moeten worden afgelegd. En dan gelden geen argumenten als "in Papua zingen ze ook met ritme".Dat sommigen niks hebben met een band, ritme, etc. Dan luister je dat maar niet.
Ja, je vraagt je wel eens af als je al die kinderen met die dopjes in naar reformatorische scholen ziet fietsen of er nog wel een gevonden zou worden die psalmen of preken luistert. Maar het is niet goed om pessimistisch te zijn. God zal door gaan.Als ik leerlingen van het Calvijn College hier terplaatse tegenkom dan gebeurt het zeker 6 van de 10 keer dat ze met de meest vreselijke muziek via speakertjes over straat lopen. Iedereen kan er van meegenieten....
Prima. Ik weet je standpunt nu.DDD schreef:Ik vind het geen rotopmerking. Ik vind iemand die zulke dingen zegt, niet geschikt om in deze dingen leiding te geven. En dat is niet onaardig bedoeld.pierre27 schreef:Wat een rotopmerking over ds. De Heer! Ik lees het nu pas anders had ik het al eerder gepost.DDD schreef:Voor het overige concludeer ik dat kennelijk niemand de behoefte voelt om de stelling van de spreker over de gemeente waarin God hem een plaats gaf, te verdedigen. Dat is maar gelukkig ook.
De beide sprekers hadden er buitengewoon veel verstandiger aan gedaan als zij hadden gezegd dat de bundel Opwekking niet zo'n geschikte bundel is om te gebruiken als selectie van liederen. Er zijn veel betere selecties. En in de goede selecties ontbreken ook een aantal goede opwekkingsliederen niet.
Dat stond echter niet in de krant. Dus is dat ook niet gezegd.
Ik kan dat echt niet genuanceerd vinden. Ik vind het integendeel kortzichtig. Heel jammer dat bevindelijk gereformeerden zo in het nieuws moeten komen, enerzijds. Anderzijds is het wel fijn dat ds. De Heer van zich laat horen. Er zijn binnenkort weer verkiezingen voor allerlei functies in de GG en dan is het fijn dat iedereen weet waar hij voor stemt.
Overigens heeft nog niemand één tekst van Sela genoemd die ongereformeerd zou zijn. Maar misschien hoort dat nu in het andere draadje.
Je moet echt oppassen met die laatste zin. Als je enige ervaring hebt met verslaggevers, kun je dat weten.DDD schreef:De beide sprekers hadden er buitengewoon veel verstandiger aan gedaan als zij hadden gezegd dat de bundel Opwekking niet zo'n geschikte bundel is om te gebruiken als selectie van liederen. Er zijn veel betere selecties. En in de goede selecties ontbreken ook een aantal goede opwekkingsliederen niet.
Dat stond echter niet in de krant. Dus is dat ook niet gezegd.
(...)
Dat moeten wij daar ook niet doordrammen, nee.Bezorgd schreef:Erasmiaan schreef:Ja natuurlijk. Dit zegt toch niets over de muziekcultuur in Nederland? Wij gaan toch ook geen orgel invoeren in Papua? Dan gaan wij toch geen muziekstijlen uit andere landen importeren?Bezorgd schreef:Dan kan ik dus niet begrijpen dat je het wel eens bent met het geciteerde gedeelte.Erasmiaan schreef:Nou niet dus.
Of houdt de acceptatie op bij de landsgrens?
En we gaan natuurlijk al helemaal geen wereldse muziekstijlen binnenhalen.
Ik waardeer vaak je bijdragen Erasmiaan. Ondanks dat ik het er regelmatig mee oneens ben. Maar ze zijn beargumenteerd.
Dat mis ik bij deze reacties echt.
Laat je niet meeslepen door onderbuik argumenten.
Want zeg je dan ook dat een orgel in Papua verkeerd is?
Herman schreef:De avond en het thema stonden al maanden vast, dus een relatie leggen met de actualiteit rust op een verkeerd en suggestieve zienswijze.
Eerder vandaag plaatste ik een reactie dat het met veel liederen draait om eigen emoties etc.Soms denk ik aan die tijd.
Dat ik klein was en leefde als een kind.
Een onbevangen tijd, waaraan ik prachtige herinneringen vindt.
Soms denk ik aan die tijd.
Dat ik uit school kwam en een warm huis bij ons vindt.
Hoe ik vond een luisterend oor en vertelde over school en hoe het ging.
Nu ik groot geworden bebn.
Besef ik echt dat het niet vanzelfsprekend is.
Een veilige en onbevangen jeugd.
Dan denk ik dankbaar terug aan die prachtige momenten die ik soms ook mis.
Van mijn kostbare en onbevangen jeugd.
Soms denk ik aan die tijd
Dat ik speelde met lego en op straat. Met een zelfgemaakt geweer, waande ik mij op de plek van een soldaat.
O soms denk ik aan die tijd,
Dat ik zendeling in China wilde zijn.
Ja mijn dromen waren groot. Mijn kennis van de wereld was maar klein.
En toch vraag ik mij af.
Nu ik die zorgeloosheid en eenvoud soms mis, of ik niet iets moois bent kwijtgeraakt.
Dan denk ik aan mijn Heer.
Die zegt dat ik gewoon moet worden als een kind.
In de wetenschap dat God over mij waakt.
O soms denk ik aan die tijd die gaat komen als Jezus terug zal zijn.
Dan kijk ik daar naar uit, naar een wereld zonder zorg, verdriet of pijn.
En dan stel ik mij zo voor, dat het ongeveer moet voelen als mijn kindertijd.
In vertrouwen levend vanuit mijn Vadershand. Dat maakt mij zo blij. Dat ik Hem nu graag wil dienen, puur uit dankbaarheid.
Op de plaats waar Hij mij heeft gesteld.
