Ook de dominee heeft een voornaam. Over titels en meer.

[DDD]

'dominee' zag ik staan in de topictitel. Waar komt het vandaan om een leraar zo te noemen? Het betekent 'heer'.
Een leraar moet een dienaar zijn. Jezus waste de voeten der discipelen, gaf het voorbeeld. Hij bukte waarschijnlijk zelfs, anders kon Hij niet bij de voeten. Jezus is de Enige die wat mij betreft het recht heeft op de titel Heer.

Daarom ook heeft God Hem hoog verheven
en Hem de naam verleend
die boven alle namen staat.
Filippenzen 2:9, Willibrordvertaling

Ik daarentegen vind de gewoonte om de dominee een leraar te noemen erg vreemd. Ik ben er inmiddels achter dat dat een soort oud-gereformeerd gebruik is, omdat de dominees daar weinig tijd hebben voor iets anders dan preken, maar een dominee is herder en leraar, en wel in die volgorde.

Ik snap het bezwaar tegen de herkomst van het woord dominee wel, maar in onze samenleving is dat de normale aanspreekvorm.

En verder vind ik het anders dan eilander een razend interessant onderwerp, omdat het iets van persistentie en conservatisme laat zien. Het komt op de buitenwereld belachelijk over, maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert, zelfs in een persoonlijk gesprek stellen veel predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zich alleen met de achternaam voor, heb ik het idee.

[Bezorgd]

Vanwege de waardigheid van het ambt geen voornaam. Besef dat het een dienstknecht des Heeren is, gezonden vanuit zijn Zender. Wanneer je in persoonlijke en privé-sfeer(als vriend) met de persoon omgaat vind ik het anders.

Kun je dat onderbouwen? Is jouw mening dan een pincipe, bijbels onderbouwd, of gevoel / traditie, cultuur?

Lees het formulier voor bevestiging ambtsdragers maar. Dat wij hen dubbele eer waardig achten, die wel regeren.

"dubbele eer waardig achten," dit is dus hetzelfde als "geen voornaam gebruiken" ?
En we gaan bij Luther en Calvijn de fout in als de voornaam genoemd wordt?

[eilander]

Lees het formulier voor bevestiging ambtsdragers maar. Dat wij hen dubbele eer waardig achten, die wel regeren.

"dubbele eer waardig achten," dit is dus hetzelfde als "geen voornaam gebruiken" ?
En we gaan bij Luther en Calvijn de fout in als de voornaam genoemd wordt?

Overdrijf toch niet zo. Het gaat hier over onze Nederlandse cultuur, waar het inderdaad niet gebruikelijk is dat we bijvoorbeeld een rechter in de rechtszaal met z'n voornaam aanspreken. Enzovoorts.
Verder zul je mij niet horen als een dominee graag met z'n voornaam aangesproken wil worden. Ik vind het prima dat dat bij onze dominee niet gebruikelijk is.

[Bezorgd]

[
En verder vind ik het anders dan eilander een razend interessant onderwerp, omdat het iets van persistentie en conservatisme laat zien. Het komt op de buitenwereld belachelijk over, maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert, zelfs in een persoonlijk gesprek stellen veel predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zich alleen met de achternaam voor, heb ik het idee.

Ik vind dit soort onderwerpen ook heel interessant.
Er wordt veel waarde aan gehecht, maar argumentatie ontbreekt veelal. Het is vooral traditie.

Maar ik zie wel dat ook ter rechterzijde men steeds meer de voornaam gebruikt. Mail adressen met voornamen, vorostellen met de voornaam. Ondertekenen van mails met de voornaam. Al deze dingen zijn ook ter rechterzijde inmiddels wel gebruikelijk.
Moet wel zeggen, vaak vooral bij hen die juist (vreemd eigenlijk) al een stevige maatschappelijke positie gehad hebben als lobbyist, hoogleraar, notaris of anderszins of die breder kijken dan Nederland alleen.
Misschien dat het in het buitenland sowieso gebruikelijker is om voornamen te gebruiken?

Overigens vind ik wel dat men de titel van dominee mag noemen, dan is het wel helder met wie je van doen hebt.

[eilander]

Er wordt veel waarde aan gehecht, maar argumentatie ontbreekt veelal. Het is vooral traditie.

Je had eigenlijk een bewijs uit de Bijbel verwacht? Zoiets als dat de mensen de profeet Samuël altijd met z'n achternaam aanspraken ofzo?

[Mara]

maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert,

Hoe heet het dan bij een arts?
Mijn specialist - vrouw, ik schat haar eind 30/begin 40 - stelt zich voor als dokter Jansen, als de huisarts mij belt - jonger dan ik, midden 50 - zegt hij ook "u spreekt met dokter Pietersen."
En andere specialisten waar ik bijv. met mijn moeder of één van de kinderen mee naar toe ging, bleven ook gewoon dokter en u.
Dat heeft met rechtzinnigheid dus niets te maken, dat is gewoon professionele afstandelijkheid.
Zelfs in de voetballerij en het leger is dit heel gebruikelijk.
Door deze afstand in te bouwen, krijg je makkelijker een natuurlijk overwicht.

[Johannes S]

Vanwege de waardigheid van het ambt geen voornaam. Besef dat het een dienstknecht des Heeren is, gezonden vanuit zijn Zender. Wanneer je in persoonlijke en privé-sfeer(als vriend) met de persoon omgaat vind ik het anders.

O ja? Een dienstknecht wast de voeten van Zijn Gemeente. Gaat achter de kudde aan om ze op DE HERDER te wijzen. Waar zijn ze nog?
Het moet maar blijken dat het 'een dienstknecht des Heeren' is. Och, het klinkt toch zo vroom als je deze woorden gebruikt. Er zijn vele wolven in schaapskleren die het Evangelie verdraaien. Van buiten zien ze er misschien netjes uit, maar ze verkrachten het ware Evangelie. Ze vermengen wet en evangelie, etc. Mensen, wordt wakker. We zouden eens wat meer verontwaardigd moeten worden over lieden die onze ziel verderven.

Nee, dit klopt niet. Het moet niet 'blijken'. Een predikant moeten we vanwege zijn ambt eren. Punt.
Daarnaast is het de hoge roeping om het Woord Gods na te spreken in zijn exegese en toepassing, en niets meer dan dat.
Als hoorder moeten we vervolgens het gepredikte woord toetsen aan de Bijbel.
Dus niet: eerst moet het maar eens blijken, dan kunnen we daarna bepalen of een 'leraar' wel onze achting waardig is.

Het klopt niet volgens jou. Ik moet niets blindelings hoor. (reactie op je eerste zinnetje die je eindigt met een punt/basta maar je komt toch nog met aanvulling).

Ik heb het Woord aan m'n kant. We worden gewaarschuwd voor valse leraren, wolven in schaapskleren die de kudde bederven. die van elders inklimmen, ze worden dieven en moordenaars genoemd.
Waar staat dat we blindelings moeten vertrouwen op iemand die zich uitgeeft voor een herder/leraar vanwege zijn ambt? Graag een verwijzing naar het Woord.

Als ik niet één van Geest ben met iemand die zich uitgeeft voor een leraar moet ik waarschuwen en als iemand niet wil luisteren vlucht ik het liefst weg.

Wat bedoel je met je tweede zin?

Inderdaad toetsen aan de Bijbel. Toch geen Punt?

Je zegt: ''Dus niet: eerst moet het maar eens blijken, dan kunnen we daarna bepalen of een 'leraar' wel onze achting waardig is''.

Natuurlijk moet het blijken. Jij gaat toch ook niet naar de jehova-Getuigen? Waarom niet?
Door geboorte ben je reformatorisch opgevoed waarschijnlijk (ik ook) dus ga je er maar vanuit dat alle leraren binnen deze kerken van God geroepen zijn?

Hoe bedoel je 'dan kunnen we daarna bepalen of een 'leraar' onze achting waardig is'?
Bedoel je dat we er van uit 'moeten' gaan dat iemand uit de Geest spreekt tot het tegendeel blijkt?

Ps; Past dit wel in dit topic eigenlijk?

[Bezorgd]

Er wordt veel waarde aan gehecht, maar argumentatie ontbreekt veelal. Het is vooral traditie.

Je had eigenlijk een bewijs uit de Bijbel verwacht? Zoiets als dat de mensen de profeet Samuël altijd met z'n achternaam aanspraken ofzo?

Als je met de stelligheid van Keteldorps postbode spreekt, wel ja.

[DDD]

maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert,

Hoe heet het dan bij een arts?
Mijn specialist - vrouw, ik schat haar eind 30/begin 40 - stelt zich voor als dokter Jansen, als de huisarts mij belt - jonger dan ik, midden 50 - zegt hij ook "u spreekt met dokter Pietersen."
En andere specialisten waar ik bijv. met mijn moeder of één van de kinderen mee naar toe ging, bleven ook gewoon dokter en u.
Dat heeft met rechtzinnigheid dus niets te maken, dat is gewoon professionele afstandelijkheid.
Zelfs in de voetballerij en het leger is dit heel gebruikelijk.
Door deze afstand in te bouwen, krijg je makkelijker een natuurlijk overwicht.

Ik vind dat je in een professionele relatie prima u kunt zeggen. Maar als mijn clienten dat niet doen, dan zeg ik ook je en jij. Dat staat overigens los van de ondertekening of voorstellen met de voornaam. Dat iemand zijn voornaam noemt als hij zich voorstelt, wil nog niet zeggen dat het fatsoenlijk is om hem ongevraagd met je of jij aan te spreken.

[Johannes S]

'dominee' zag ik staan in de topictitel. Waar komt het vandaan om een leraar zo te noemen? Het betekent 'heer'.
Een leraar moet een dienaar zijn. Jezus waste de voeten der discipelen, gaf het voorbeeld. Hij bukte waarschijnlijk zelfs, anders kon Hij niet bij de voeten. Jezus is de Enige die wat mij betreft het recht heeft op de titel Heer.

Daarom ook heeft God Hem hoog verheven
en Hem de naam verleend
die boven alle namen staat.
Filippenzen 2:9, Willibrordvertaling

Ik daarentegen vind de gewoonte om de dominee een leraar te noemen erg vreemd. Ik ben er inmiddels achter dat dat een soort oud-gereformeerd gebruik is, omdat de dominees daar weinig tijd hebben voor iets anders dan preken, maar een dominee is herder en leraar, en wel in die volgorde.

Ik snap het bezwaar tegen de herkomst van het woord dominee wel, maar in onze samenleving is dat de normale aanspreekvorm.

En verder vind ik het anders dan eilander een razend interessant onderwerp, omdat het iets van persistentie en conservatisme laat zien. Het komt op de buitenwereld belachelijk over, maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert, zelfs in een persoonlijk gesprek stellen veel predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zich alleen met de achternaam voor, heb ik het idee.

Ik begrijp je eerste zin niet. Je lijkt er vanuit te gaan dat het woord 'dominee' al eerder gebruikt wordt dan het woord leraar.
Volgens mij is er in de Bijbel sprake van diakonos, presbyter, oudsten, poimen (herder/leraar), episkopos, ... en kom ik 'dominee/heer' niet tegen.

[Piet Puk]

Mijn persoonlijke mening is dat diegenen die gezag dragen vanwege een bepaalde functie, hetzij predikant, maar ook docenten niet met de voornaam worden aangesproken. Sorry, maar je moet er toch niet aan denken dat docenten met hun voornaam worden aangesproken door leerlingen? Daarnaast heb ik er altijd moeite mee dat kranten altijd de voornaam van een predikant in artikelen gebruiken.

[eilander]

@Johannes S, je haalt wat dingen door elkaar wat mij betreft.
Gezag moet helemaal niet eerst worden bewezen of verdiend. Dat komt mee met het ambt. Zie bijvoorbeeld de eerbied die Samuël had voor Saul, om zijn ambt.
Als het gaat over de inhoud, dus van wat er gepreekt wordt, moeten wij dat toetsen aan Gods Woord. Dat vind ik iets meer basis dan 'één van Geest zijn' zoals jij dat noemt, maar wellicht bedoelen we hetzelfde.
Dat je die twee dingen met elkaar verwart, zorgt voor de vragen uit jouw posting, bijvoorbeeld over het blindelings vertrouwen. Daar mag dus geen sprake van zijn.

[DDD]

'dominee' zag ik staan in de topictitel. Waar komt het vandaan om een leraar zo te noemen? Het betekent 'heer'.
Een leraar moet een dienaar zijn. Jezus waste de voeten der discipelen, gaf het voorbeeld. Hij bukte waarschijnlijk zelfs, anders kon Hij niet bij de voeten. Jezus is de Enige die wat mij betreft het recht heeft op de titel Heer.

Daarom ook heeft God Hem hoog verheven
en Hem de naam verleend
die boven alle namen staat.
Filippenzen 2:9, Willibrordvertaling

Ik daarentegen vind de gewoonte om de dominee een leraar te noemen erg vreemd. Ik ben er inmiddels achter dat dat een soort oud-gereformeerd gebruik is, omdat de dominees daar weinig tijd hebben voor iets anders dan preken, maar een dominee is herder en leraar, en wel in die volgorde.

Ik snap het bezwaar tegen de herkomst van het woord dominee wel, maar in onze samenleving is dat de normale aanspreekvorm.

En verder vind ik het anders dan eilander een razend interessant onderwerp, omdat het iets van persistentie en conservatisme laat zien. Het komt op de buitenwereld belachelijk over, maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert, zelfs in een persoonlijk gesprek stellen veel predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zich alleen met de achternaam voor, heb ik het idee.

Ik begrijp je eerste zin niet. Je lijkt er vanuit te gaan dat het woord 'dominee' al eerder gebruikt wordt dan het woord leraar.
Volgens mij is er in de Bijbel sprake van diakonos, presbyter, oudsten, poimen (herder/leraar), episkopos, ... en kom ik 'dominee/heer' niet tegen.

Ik snap niet waar je dat nu uit afleidt. Ik zie niets in mijn tekst dat aanleiding geeft voor dit misverstand. Lees het gewoon nog eens rustig door.

[ejvl]

Vanwege de waardigheid van het ambt geen voornaam. Besef dat het een dienstknecht des Heeren is, gezonden vanuit zijn Zender. Wanneer je in persoonlijke en privé-sfeer(als vriend) met de persoon omgaat vind ik het anders.

O ja? Een dienstknecht wast de voeten van Zijn Gemeente. Gaat achter de kudde aan om ze op DE HERDER te wijzen. Waar zijn ze nog?
Het moet maar blijken dat het 'een dienstknecht des Heeren' is. Och, het klinkt toch zo vroom als je deze woorden gebruikt. Er zijn vele wolven in schaapskleren die het Evangelie verdraaien. Van buiten zien ze er misschien netjes uit, maar ze verkrachten het ware Evangelie. Ze vermengen wet en evangelie, etc. Mensen, wordt wakker. We zouden eens wat meer verontwaardigd moeten worden over lieden die onze ziel verderven.

Nee, dit klopt niet. Het moet niet 'blijken'. Een predikant moeten we vanwege zijn ambt eren. Punt.
Daarnaast is het de hoge roeping om het Woord Gods na te spreken in zijn exegese en toepassing, en niets meer dan dat.
Als hoorder moeten we vervolgens het gepredikte woord toetsen aan de Bijbel.
Dus niet: eerst moet het maar eens blijken, dan kunnen we daarna bepalen of een 'leraar' wel onze achting waardig is.

Dat geldt dan in principe ook voor het ambt van priester in de RKK of voor mijnheer pastoor of een vrouwelijke predikant.

[eilander]

En verder vind ik het anders dan eilander een razend interessant onderwerp, omdat het iets van persistentie en conservatisme laat zien. Het komt op de buitenwereld belachelijk over, maar binnen de kring is het toch een teken van rechtzinnigheid dat een dominee zich met de achternaam presenteert, zelfs in een persoonlijk gesprek stellen veel predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte zich alleen met de achternaam voor, heb ik het idee.

Twee overdrijvingen, wat mij betreft:
1. Het komt op de buitenwereld niet belachelijk over. Er zijn ook buiten de kring van predikanten nog genoeg mensen die zich niet met hun voornaam laten aanspreken. Ik hoorde juist deze week nog een voorbeeld van een werkgever, die zelfs door zijn secretaresse met 'meneer' werd aangesproken. Dus het zeker niet uniek. Er zijn toch wel meer kringen waar professionals zich met achternaam presenteren?
Het zal vast wel wat minder worden, maar dat is bij predikanten ook zo denk ik.
2. Teken van rechtzinnigheid?? Ik heb al lang geleden een zeer rechtse hervormde predikant, die inmiddels al jaren met emeritaat is, zich horen voorstellen met z'n voornaam, tegenover een groepje jongeren. Het kwam niet bij me op om hem vervolgens als minder rechtzinnig te bestempelen, hoewel het mij wel verbaasde.