Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door OutOfTheBox »

Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?


2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.


NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Gebruikersavatar
Carrie
Berichten: 289
Lid geworden op: 30 jan 2019, 20:59

Re: RE: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Carrie »

OutOfTheBox schreef:Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?


2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.


NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Ik kan niets over de regels zeggen.
Enige wat ik wel wil opmerken is dat ritmisch zingen alleen mooi is als iedereen dat goed beheerst. Helaas is mijn ervaring dat dat in de meeste gevallen niet het geval is, en dan kan een gemeente beter op hele noten blijven zingen.
Ook niet ieder psalmboek heeft getypte ondersteuning.



Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk
OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Re: RE: Liturgische

Bericht door OutOfTheBox »

Carrie schreef:
OutOfTheBox schreef:Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?


2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.


NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Ik kan niets over de regels zeggen.
Enige wat ik wel wil opmerken is dat ritmisch zingen alleen mooi is als iedereen dat goed beheerst. Helaas is mijn ervaring dat dat in de meeste gevallen niet het geval is, en dan kan een gemeente beter op hele noten blijven zingen.
Ook niet ieder psalmboek heeft getypte ondersteuning.



Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk
Zo moeilijk is dat toch niet? En anders beetje oefenen:-) Ander psalmboek kost een tientje
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mara »

OutOfTheBox schreef:Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?

2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.

NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Ik denk dat je nu toch wel een knuppeltje in het hoenderhok gooit. Als ik zag hoeveel moeite het in onze gemeente kostte en wij zijn een middenCGKgemeente.
Mijn familie is grotendeels GG (geworden) en sommigen zijn idd heel vasthoudend aan het oude.
Ik zou dit wel aankaarten op huisbezoek, omdat men moet weten wat leeft onder de leden, maar kijk niet vreemd op als je dan terug krijgt dat je de enige bent.
Dat lijkt vaak de taktiek nl. ;)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Ik zou het eerst bespreken met je wijkouderling, dat kan tijdens een huisbezoek of op een ander moment.
Daarna een brief met je argumenten naar de kerkenraad (Hendrikus kan er wellicht nog wel een paar aanleveren), eventueel als vraag voor de ledenvergadering, zodat hij een afgewogen antwoord kan geven.
Ik zou het niet op de ledenvergadering zelf plompverloren vragen tijdens de rondvraag, want daarmee creëer direct voor- en tegenstanders.
OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door OutOfTheBox »

Tiberius schreef:Ik zou het eerst bespreken met je wijkouderling, dat kan tijdens een huisbezoek of op een ander moment.
Daarna een brief met je argumenten naar de kerkenraad (Hendrikus kan er wellicht nog wel een paar aanleveren), eventueel als vraag voor de ledenvergadering, zodat hij een afgewogen antwoord kan geven.
Ik zou het niet op de ledenvergadering zelf plompverloren vragen tijdens de rondvraag, want daarmee creëer direct voor- en tegenstanders.
Eens, dat is inderdaad niet handig. Ga het eerst opnemen met de wijkouderling, gelukkig ruimdenkend, weet zeker dat ik het met hem kan bespreken.
OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door OutOfTheBox »

Mara schreef:
OutOfTheBox schreef:Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?

2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.

NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Ik denk dat je nu toch wel een knuppeltje in het hoenderhok gooit. Als ik zag hoeveel moeite het in onze gemeente kostte en wij zijn een middenCGKgemeente.
Mijn familie is grotendeels GG (geworden) en sommigen zijn idd heel vasthoudend aan het oude.
Ik zou dit wel aankaarten op huisbezoek, omdat men moet weten wat leeft onder de leden, maar kijk niet vreemd op als je dan terug krijgt dat je de enige bent.
Dat lijkt vaak de taktiek nl. ;)
Dat het niet eenvoudig is, dat realiseer ik me terdege. Maar zou het wel erg waarderen. Voorspelen worden vaak wel ritmisch gespeeld :?
Gebruikersavatar
Carrie
Berichten: 289
Lid geworden op: 30 jan 2019, 20:59

Re: RE: Re: RE: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Carrie »

Carrie schreef:
OutOfTheBox schreef:Beste mensen,

Wil graag aan jullie een tweetal vragen voorleggen:

1) Hoe vastomlijnd zijn bepaalde zaken binnen de Gereformeerde Gemeenten? Ik bedoel dan niet de "ongeschreven regels", maar formeel vastgelegde zaken?

Om even wat concreter te worden: ik houd erg van psalmen zingen en doe dit elke zondag met overgave. Echter, in mijn optiek is muziek maken meer dan afwisseling in toonhoogte, afwisseling in tempo draagt in hoge mate bij aan muzikale beleving. Ritmisch zingen vind ik dan ook vele malen mooier dan iso-ritmisch zingen (of zo je wilt, op hele noten de psalmen declameren). Ritmisch of iso-ritmisch kan onmogelijk tot iets principieels worden verheven (althans, ik zie daarvoor geen Bijbelse gronden). Is het dan mogelijk dat een lokale Gereformeerde Gemeente afwijkt van het standaard "hele noten zingen" en kiest voor het implementeren van ritmisch zingen? Of is zoiets überhaupt uitgesloten (kerkrechtelijk)?


2) Stel dat dit behoort tot de zogenaamde "couleur locale", wat zouden jullie mij adviseren hoe dit aan te vliegen? Bespreekbaar maken tijdens huisbezoek? Rondvraag gebruiken bij de ledenvergadering? Brief sturen naar de kerkenraad?

Ik vraag me dit af, omdat ik wel tactisch en zorgvuldig te werk wil gaan. Ik realiseer me dat dit soort zaken gevoelig kunnen liggen, dan is een gekozen route nogal belangrijk.


NB: ik doe dit niet om te provoceren (mocht je dit denken), maar oprecht omdat ik het ritmisch zingen van psalmen vele malen mooier vind. Zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Ik kan niets over de regels zeggen.
Enige wat ik wel wil opmerken is dat ritmisch zingen alleen mooi is als iedereen dat goed beheerst. Helaas is mijn ervaring dat dat in de meeste gevallen niet het geval is, en dan kan een gemeente beter op hele noten blijven zingen.
Ook niet ieder psalmboek heeft getypte ondersteuning.



Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk
Was het maar zo simpel ;-)
Ik wens je er veel succes mee, maar acht de slagingskans binnen de GG op 0,0 %
Maar waardeer je inzet!

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk
OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Re: RE: Re: RE: Liturgische

Bericht door OutOfTheBox »

Carrie schreef: Was het maar zo simpel ;-)
Ik wens je er veel succes mee, maar acht de slagingskans binnen de GG op 0,0 %
Maar waardeer je inzet!

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk
We gaan het zien, ik zal jou/jullie op de hoogte houden. Als het idd op synodaal niveau is vastgelegd, dan geef ik het idd 0,0% kans. Als dit echter lokaal beoordeeld mag worden, dan ligt het toch wel anders lijkt mij.
Erskinees
Berichten: 2743
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Erskinees »

OutOfTheBox schreef: in mijn optiek
vind ik
ik zie
Ik vraag me dit af
Ik realiseer me
Besef je je wel dat het hier gaat om jouw persoonlijke mening? Terwijl je in een gemeente zit met een X-aantal man? Dat je dus onderdeel bent van een groep mensen, ieder met zijn of haar eigen mening? Dat jouw mening, ben ik bang, daarin nooit overgenomen zal worden door iedereen? Dat je zoiets onbenulligs als het zangtempo dan wellicht maar gewoon moet accepteren?
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1457
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Delftenaar »

Er zijn best gemeenten waar ze ritmisch zouden willen zingen als dat van hoger hand wordt toegelaten. In een gemeente als Vlissingen zal er best draagvlak voor zijn.

De GG is met dit soort dingen vaak wat te krampachtig.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Jantje »

Als je een beetje opschiet, kunnen ze het nog meenemen op de Generale Synode. Maar ik veronderstel dat er (terecht) geen draagvlak voor zal zijn. Het begint met ritmisch zingen en het eindigt met de HSV en gezangen uit de liedbundel.

Bovendien vind ik dat ook hier geldt dat we rekening moeten houden met het zwakste lid. En verder, zolang de GBS zal blijven bestaan, zal het afdrukken van ritmische noten, in die Bijbels niet gebeuren. Dus dat is ook nog een mooie bijkomstigheid.

Ik hoop dat de wijkouderling dusdanig verstandig is dat hij hierin niet meegaat. Laten we ons toch niet druk maken om zulke bijkomstigheden, want dat leidt af van hetgeen wérkelijk belangrijk is voor ons aller hart en leven.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Tannievanv
Berichten: 6
Lid geworden op: 24 jul 2014, 21:37

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tannievanv »

Delftenaar schreef:Er zijn best gemeenten waar ze ritmisch zouden willen zingen als dat van hoger hand wordt toegelaten. In een gemeente als Vlissingen zal er best draagvlak voor zijn.

De GG is met dit soort dingen vaak wat te krampachtig.
Waarom doe jij uitspraken over een gemeente die jij niet kent? Creer toch geen onrust als dat niet nodig is. We worden al vaak genoeg ten onrechte in een kwaad daglicht gesteld hier!

Ik kerk in Vliss en degenen die ik persoonlijk goed ken vinden niet-ritmisch op onze manier prima en prachtig.... Stel er zou gestemd zou worden dan zou het zeker zoals nu blijven. Gelukkig, vind ik persoonlijk
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door gallio »

Jantje schreef: Het begint met ritmisch zingen en het eindigt met de HSV en gezangen uit de liedbundel.
Echt niet. Wat voor jou 'overzee' is gebruikt al ongeveer 100 jaar ritmische psalters, en gebruikt nog steeds geen HSV en geen liedbundel.

Als je ergens op tegen bent maar je kan geen goed argument bedenken, is er altijd nog het hellende vlak wat er bijgesleept kan worden.
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Liturgische "vernieuwing" binnen de Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Delftenaar schreef:Er zijn best gemeenten waar ze ritmisch zouden willen zingen als dat van hoger hand wordt toegelaten. In een gemeente als Vlissingen zal er best draagvlak voor zijn.

De GG is met dit soort dingen vaak wat te krampachtig.
Dat denk ik ook. In onze eigen gemeente wordt op veel kerkelijke activiteiten (ook) ritmisch gezongen, en ik geloof niet dat iemand daarmee problemen heeft. En dat is zeker geen linkse gemeente. Dan heb ik het niet over gemeente-avonden of ledenvergaderingen en ook niet over kerkdiensten, maar wel over gemeentedag, zangavond, verenigingen.

Als daarmee ook gelijk de HSV wordt ingevoerd, zou dat een geweldig neveneffect zijn;-) Maar ik zie daar verder geen rechtstreeks verband tussen.
Plaats reactie