De verjaardag van de dominee

Gebruikersavatar
Jozef
Berichten: 49
Lid geworden op: 14 jan 2009, 12:06

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Jozef »

Ambtenaar schreef:Ik vind zo'n gemeentebreed verjaardagsfeestje hele enge trekjes hebben. Het neigt in mijn ogen naar een soort leiderschap dat je ook vaak in charismatische kringen ziet. Het komt er op neer dat de gemeente er is voor de leider of predikant in plaats van andersom.
Dat ja.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Orchidee »

Nathanaël schreef:
Orchidee schreef:Idd. Traktement??? De meeste predikanten hebben gewoon een salaris
En dat is niet mis!
Vaak ook nog vrij wonen en diverse vergoedingen.
Ik heb net uitgelegd dat er een principieel verschil is tussen traktement en salaris. Misschien handig om dat even na te lezen, dan weet je waar het over gaat.
Je kunt best beweren dat dit niet mis is, maar ik ken genoeg gevallen waar het dat eigenlijk wel is. Ik weet wel dat de meesten hier uitgaan van GerGem traktementen, maar dat is nogal een ander verhaal dan op andere plekken. Er zijn predikanten die amper het hoofd boven water kunnen houden, juist ook vanwege een grote pastorie, waar anderen zo jaloers op zijn. Dus vrij wonen valt nogal tegen: er wordt gewoon een bijdrage betaald, daarnaast vaak hoge stookkosten en veel belasting door hoge WOZ-waarde.
Wij kennen geen traktement.
Naar mijn idee zijn dat niet van die geordende kerkverbanden waar dat plaats vind.
Stookkosten, woz en andere vaste lasten schaar ik onder vrij wonen.
Dat gebeurt meer wél dan niet.
Kerkenraden die hun "werknemer" in "armoede" laten leven moeten zich schamen!
In een pastorie MOETEN wonen als het niet op te brengen is vind ik onzin.
Je kan als ds ook in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen.
Laatst gewijzigd door Orchidee op 06 mar 2019, 23:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Roeline
Inactief
Berichten: 510
Lid geworden op: 22 jun 2017, 19:39

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Roeline »

Jozef schreef:
Ambtenaar schreef:Ik vind zo'n gemeentebreed verjaardagsfeestje hele enge trekjes hebben. Het neigt in mijn ogen naar een soort leiderschap dat je ook vaak in charismatische kringen ziet. Het komt er op neer dat de gemeente er is voor de leider of predikant in plaats van andersom.
Dat ja.
Als ik dit topic lees denk ik ook: ja, het is eigenlijk een vreemd gebruik. Maar het is gek, dat vind ik in het algemeen. Ik vind het voor mezelf volstrekt vanzelfsprekend om naar de verjaardag van onze ds. te gaan en ben ik zelfs blij dat er een uitgelezen moment is waarop ik mijn dankbaarheid mag tonen voor wat hij middelijkerwijze voor me betekent. Daarnaast is een amtsdrager maar aan het dienen, dienen en nog eens dienen. Dat is een goed werk maar soms is het ook wel een beetje te vanzelfsprekend. Iemand overleden? De ds. moet direct paraat staan. Enzovoort. Daarom goed om ook eens aandacht voor hemzelf te hebben.
Met inachtneming van de klip 'mensverheerlijking', en van de andere amtsdragers te vergeten.
DDD
Berichten: 28472
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door DDD »

Orchidee schreef:
Nathanaël schreef:
Orchidee schreef:Idd. Traktement??? De meeste predikanten hebben gewoon een salaris
En dat is niet mis!
Vaak ook nog vrij wonen en diverse vergoedingen.
Ik heb net uitgelegd dat er een principieel verschil is tussen traktement en salaris. Misschien handig om dat even na te lezen, dan weet je waar het over gaat.
Je kunt best beweren dat dit niet mis is, maar ik ken genoeg gevallen waar het dat eigenlijk wel is. Ik weet wel dat de meesten hier uitgaan van GerGem traktementen, maar dat is nogal een ander verhaal dan op andere plekken. Er zijn predikanten die amper het hoofd boven water kunnen houden, juist ook vanwege een grote pastorie, waar anderen zo jaloers op zijn. Dus vrij wonen valt nogal tegen: er wordt gewoon een bijdrage betaald, daarnaast vaak hoge stookkosten en veel belasting door hoge WOZ-waarde.
Wij kennen geen traktement.
Naar mijn idee zijn dat niet van die geordende kerkverbanden waar dat plaats vind.
Stookkosten, woz en andere vaste lasten schaar ik onder vrij wonen.
Dat gebeurt meer wél dan niet.
Kerkenraden die hun "werknemer" in "armoede" laten leven moeten zich schamen!
In een pastorie MOETEN wonen als het niet op te brengen is vind ik onzin.
Je kan als ds ook in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen.
Nou zo eenvoudig is dat niet hoor. Je moet ook wel weer kunnen verhuizen en je hebt de pastorie lang niet altijd voor het kiezen.
Gebruikersavatar
Roeline
Inactief
Berichten: 510
Lid geworden op: 22 jun 2017, 19:39

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Roeline »

Jeschurun schreef:Het is opvallend dat veel van deze predikanten tweeling zijn, of tegelijk jarig met hun vrouw. Want in de kerkkrantjes staat: 'We mochten onze verjaardag herdenken'.
Hihi, ja dat is een wonderlijk gebruik :)
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Orchidee »

DDD schreef:
Orchidee schreef:
Nathanaël schreef:
Orchidee schreef:Idd. Traktement??? De meeste predikanten hebben gewoon een salaris
En dat is niet mis!
Vaak ook nog vrij wonen en diverse vergoedingen.
Ik heb net uitgelegd dat er een principieel verschil is tussen traktement en salaris. Misschien handig om dat even na te lezen, dan weet je waar het over gaat.
Je kunt best beweren dat dit niet mis is, maar ik ken genoeg gevallen waar het dat eigenlijk wel is. Ik weet wel dat de meesten hier uitgaan van GerGem traktementen, maar dat is nogal een ander verhaal dan op andere plekken. Er zijn predikanten die amper het hoofd boven water kunnen houden, juist ook vanwege een grote pastorie, waar anderen zo jaloers op zijn. Dus vrij wonen valt nogal tegen: er wordt gewoon een bijdrage betaald, daarnaast vaak hoge stookkosten en veel belasting door hoge WOZ-waarde.
Wij kennen geen traktement.
Naar mijn idee zijn dat niet van die geordende kerkverbanden waar dat plaats vind.
Stookkosten, woz en andere vaste lasten schaar ik onder vrij wonen.
Dat gebeurt meer wél dan niet.
Kerkenraden die hun "werknemer" in "armoede" laten leven moeten zich schamen!
In een pastorie MOETEN wonen als het niet op te brengen is vind ik onzin.
Je kan als ds ook in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen.
Nou zo eenvoudig is dat niet hoor. Je moet ook wel weer kunnen verhuizen en je hebt de pastorie lang niet altijd voor het kiezen.
Moet een pastorie dan ook echt een "PASTORIE" zijn?
Wat verstaan jullie eigenlijk onder een pastorie?
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door helma »

Onze dominee gaf zich 200% samen met zijn vrouw. Wat mooi als je je blijk van waardering mag geven door naar zijn verjaardag te gaan en (niet verplicht) een gift voor een goed doel te geven. Ik snap werkelijk het probleem niet.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Dodo »

Maar dat doet onze koster ook (200%). En een aantal kerkenraadsleden. En de tuinman. En die doen het naast hun gewone werk. Maar die worden niet jaarlijks in het zonnetje gezet.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door helma »

Dodo schreef:Maar dat doet onze koster ook (200%). En een aantal kerkenraadsleden. En de tuinman. En die doen het naast hun gewone werk. Maar die worden niet jaarlijks in het zonnetje gezet.


Niemand is verplicht om te gaan.

Wat levert het voor de dominee op? Hij trakteert uit eigen zak, wat hij krijgt gaat naar een goed doel. Een berg tekeningen van de kinderen en een heleboel gezelligheid.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4029
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Maanenschijn »

Ik heb het gevoel dat de discussie op een rotonde zit.

Voor mij is het eigenlijk heel simpel. Als ik van iemand een uitnodiging krijg voor een verjaardag en ik heb een persoonlijke relatie of verstandhouding met degene, ga ik naar de verjaardag. Of de persoon koster, organist, tuinman of dominee is.

Ik hoop dat veel dominees een persoonlijke verstandhouding hebben met hun gemeenteleden. Ik verwacht meer dan dat kosters of tuinmannen dat hebben. Dat hij dan een zaaltje gebruikt om iedereen te ontvangen is toch prima?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Nathanaël »

Orchidee schreef:
Nathanaël schreef:
Orchidee schreef:Idd. Traktement??? De meeste predikanten hebben gewoon een salaris
En dat is niet mis!
Vaak ook nog vrij wonen en diverse vergoedingen.
Ik heb net uitgelegd dat er een principieel verschil is tussen traktement en salaris. Misschien handig om dat even na te lezen, dan weet je waar het over gaat.
Je kunt best beweren dat dit niet mis is, maar ik ken genoeg gevallen waar het dat eigenlijk wel is. Ik weet wel dat de meesten hier uitgaan van GerGem traktementen, maar dat is nogal een ander verhaal dan op andere plekken. Er zijn predikanten die amper het hoofd boven water kunnen houden, juist ook vanwege een grote pastorie, waar anderen zo jaloers op zijn. Dus vrij wonen valt nogal tegen: er wordt gewoon een bijdrage betaald, daarnaast vaak hoge stookkosten en veel belasting door hoge WOZ-waarde.
Wij kennen geen traktement.
Naar mijn idee zijn dat niet van die geordende kerkverbanden waar dat plaats vind.
Stookkosten, woz en andere vaste lasten schaar ik onder vrij wonen.
Dat gebeurt meer wél dan niet.
Kerkenraden die hun "werknemer" in "armoede" laten leven moeten zich schamen!
In een pastorie MOETEN wonen als het niet op te brengen is vind ik onzin.
Je kan als ds ook in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen.
Oké, ik dacht een keer gezien te hebben dat je in de HHK zit, maar dat heb ik dan mis.
Kerkenraden kunnen er ook niet zoveel aan doen, want er staat gewoon een bepaald bedrag voor. Maar goed, soms springt de diaconie bij, als ze er van weten. En in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen is meestal geen optie: een pastorie moet aan een aantal voorwaarden voldoen. Zo moet er een ruimte zijn waar de predikant gemeenteleden kan ontvangen, op de begane grond, liefst op zo'n plek dat je niet eerst het hele huis door hoeft om er te komen. Dat kan de studeerkamer zijn, maar als de ruimte daarvoor te klein is heb je nog een andere kamer nodig.
Daarnaast is het voor de gemeente lastig, want die betalen wel de onderhoudskosten, maar krijgen hem niet verhuurd, in de meeste gevallen.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Ambtenaar »

Nathanaël schreef:
Oké, ik dacht een keer gezien te hebben dat je in de HHK zit, maar dat heb ik dan mis.
Kerkenraden kunnen er ook niet zoveel aan doen, want er staat gewoon een bepaald bedrag voor. Maar goed, soms springt de diaconie bij, als ze er van weten. En in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen is meestal geen optie: een pastorie moet aan een aantal voorwaarden voldoen. Zo moet er een ruimte zijn waar de predikant gemeenteleden kan ontvangen, op de begane grond, liefst op zo'n plek dat je niet eerst het hele huis door hoeft om er te komen. Dat kan de studeerkamer zijn, maar als de ruimte daarvoor te klein is heb je nog een andere kamer nodig.
Daarnaast is het voor de gemeente lastig, want die betalen wel de onderhoudskosten, maar krijgen hem niet verhuurd, in de meeste gevallen.
Een predikant hoeft helemaal geen extra faciliteiten thuis te hebben. Wij hebben jaren geleden al in de kerk een ruimte gecreëerd waar de predikant kantoor houdt. Hij kan daar studeren, mensen ontvangen, etc.
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Nathanaël »

Ambtenaar schreef:
Nathanaël schreef:
Oké, ik dacht een keer gezien te hebben dat je in de HHK zit, maar dat heb ik dan mis.
Kerkenraden kunnen er ook niet zoveel aan doen, want er staat gewoon een bepaald bedrag voor. Maar goed, soms springt de diaconie bij, als ze er van weten. En in een gewoon rijtjeshuis gaan wonen is meestal geen optie: een pastorie moet aan een aantal voorwaarden voldoen. Zo moet er een ruimte zijn waar de predikant gemeenteleden kan ontvangen, op de begane grond, liefst op zo'n plek dat je niet eerst het hele huis door hoeft om er te komen. Dat kan de studeerkamer zijn, maar als de ruimte daarvoor te klein is heb je nog een andere kamer nodig.
Daarnaast is het voor de gemeente lastig, want die betalen wel de onderhoudskosten, maar krijgen hem niet verhuurd, in de meeste gevallen.
Een predikant hoeft helemaal geen extra faciliteiten thuis te hebben. Wij hebben jaren geleden al in de kerk een ruimte gecreëerd waar de predikant kantoor houdt. Hij kan daar studeren, mensen ontvangen, etc.
Als die ruimte er bij het kerkgebouw is, hoeft hij het bij huis inderdaad niet te hebben. De meeste kerkgebouwen hebben echter niet zo´n ruimte.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: RE: Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Ambtenaar »

Nathanaël schreef:
Als die ruimte er bij het kerkgebouw is, hoeft hij het bij huis inderdaad niet te hebben. De meeste kerkgebouwen hebben echter niet zo´n ruimte.
Ik zeg net dat we die ruimte gecreëerd hebben, m.a.w. die ruimte was er niet.

Onze gemeente is te klein om een pastorie te kunnen financieren. Bijkomend voordeel is dat ook de predikant een scheiding kan maken tussen werk en privé.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: De verjaardag van de dominee

Bericht door Ad Anker »

Wat een heuse RF-discussie. Enig. De dominee is toch niet anders dan de tuinman of de schoonmaker? Echt niet? Sektarisch, zo'n verjaardagsfeest, we zetten de grote leider in het zonnetje. Echt waar?

Kom op zeg. Wat een stoere praat allemaal. Ik ga onze dominee altijd graag even feliciteren. Ik toon dan mijn waardering voor wat hij doet voor de gemeente en voor mij en spreek hem inderdaad even. Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat er weinig reden is dat de dominee bij ons langskomt, dus zo'n verjaardagsfeest is een goede gelegenheid.
Plaats reactie