Kinderdoop, volwassenendoop, overdoop

[liz boer]

Zou het kunnen zijn dat in de GG de doop zwaar ondergewaardeerd wordt en daardoor niet zoveel waarde lijkt te hebben dat daardoor een overdoop een gevolg is?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ds Procee heeft een keer een lezing over de kinderdoop gehouden, voor jeugdwerkers, met dit doel, de jongeren leren welke grote God er je hebt laten dopen en wat dat inhoud.

hij wees erop dat de doop ondergewaardeerd werd en dat dat een van de redenen is dat jongeren zich laten over dopen.

[Luther]

Ik heb weleens gehoord dat het protestantisme wereldwijd meer baptisten telt dan niet-baptisten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid baptist.

Wat je opmerking over de belijdenisgeschriften betreft, @eilander: het gaat er maar net om welke punten je in de belijdenis centraal stelt. Als je de leer van de kinderdoop een gelijk gewicht toekent als bijv. die van de Godheid van Christus of de verzoening door voldoening, dan kun je je afvragen of dat reëel is.

Ik heb weleens gehoord dat het christendom wereldwijd meer volgers van Rome telt dan protestanten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid Rooms Katholiek.

........en nu allemaal maar Rooms worden? Vreemde redenering @Posthoorn.

De H.C. is een theologische eenheid ( net als de NGB en de DL) daar kun je geen cherry picking mee doen.

Blijft mij nog altijd een raadsel waarom jij die drive hebt om steeds weer verwarring op dit forum te willen stichten door je doopstandpunt. Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.)
Voor jou misschien een verrassing maar Philpot,Bunyan,Spurgeon woonden in een ander land en leven niet meer.

Deze baptisten worden te vaak misbruikt om de overdoop toch nog gereformeerd te rechtvaardigen.
In Nederland is minimaal 95% van de baptisten zo remonstrants dat Arminius er zelfs van zou schrikken.

En daarom begrijp ik niet, dat zovelen zich hierin mee laten slepen. Maar ondertussen ontstaat er rond kand RJ Janssen een soort Philpotbeweging, met andere verpakking, maar wel precies dezelfde argumenten: een verzegeling van jouw geloof, de doop weghoudend bij de bediening van het genadeverbond, en een knip zettend tussen oude en nieuwe verbond. Terwijl het teken van Gods verbond in de Bijbel nooit zo wordt gebruikt. Ook niet als er in missionaire setting volwassenen worden gedoopt. Dan gaat het theologisch in feite om een uitgestelde kinderdoop of besnijdenis, net zoals de proselietendoop dat was.

[Maanenschijn]

......Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.) ...

Een stukje uit jouw post. Ik vraag me af, is dit werkelijk zo? Ik stel de vraag uit onwetendheid, niet om het in twijfel te trekken. Ik kom het in mijn omgeving maar sporadisch tegen dat men voor de volwassen doop is. Veelal gaat daar eerst een overgaan naar een evangelische gemeente aan vooraf. Maar voor dat evangelisch worden is de doopvisie vaak geen doorslaggevende reden.

Nogmaals, ik zie in mijn omgeving die honderden of zelfs duizenden niet. Is dit mogelijk meer in bepaalde regio’s?

[Wandelende]

Zou het kunnen zijn dat in de GG de doop zwaar ondergewaardeerd wordt en daardoor niet zoveel waarde lijkt te hebben dat daardoor een overdoop een gevolg is?

Lijkt mij niet onrealistisch.
De keren dat ik leerlingen/jongeren spreek over de Doop, valt mij wel vaak op dat de CGK’ers over het algemeen een veel steviger fundament hebben onder hun mening. En ik geloof niet in toeval.

[Posthoorn]

Ik heb weleens gehoord dat het christendom wereldwijd meer volgers van Rome telt dan protestanten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid Rooms Katholiek.

........en nu allemaal maar Rooms worden? Vreemde redenering @Posthoorn.

Het is inderdaad geen doorslaggevend bewijs. Maar laten we in elk geval het juiste gevoel voor verhoudingen niet uit het oog verliezen.

De H.C. is een theologische eenheid ( net als de NGB en de DL) daar kun je geen cherry picking mee doen.

Dat hangt ervan af over welke onderdelen je het hebt. De visie op de gemeente en verhouding tot de overheid hangen bijv. sterk met elkaar samen. Zo hangen ook de visie op verkiezing en verzoening met elkaar samen. Maar dat betekent niet dat elk belijdenisgeschrift een ondeelbaar geheel zou vormen. Zie bijv. de Baptistengeloofsbelijdenis van 1689, die op vitale delen een sterke overeenkomst heeft met de Westminster Confessie.

Blijft mij nog altijd een raadsel waarom jij die drive hebt om steeds weer verwarring op dit forum te willen stichten door je doopstandpunt. Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.)
Voor jou misschien een verrassing maar Philpot,Bunyan,Spurgeon woonden in een ander land en leven niet meer.

Ik pleit ervoor om het baptisme niet meteen aan allerlei dwalingen te koppelen die ermee gepaard kúnnen gaan, maar het te toetsen aan de Schrift, los van allerlei vooroordelen. Inderdaad zou ik dan kunnen verwijzen naar Philpot, Bunyan en Spurgeon.

[Herman]

......Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.) ...

Een stukje uit jouw post. Ik vraag me af, is dit werkelijk zo? Ik stel de vraag uit onwetendheid, niet om het in twijfel te trekken. Ik kom het in mijn omgeving maar sporadisch tegen dat men voor de volwassen doop is. Veelal gaat daar eerst een overgaan naar een evangelische gemeente aan vooraf. Maar voor dat evangelisch worden is de doopvisie vaak geen doorslaggevende reden.

Nogmaals, ik zie in mijn omgeving die honderden of zelfs duizenden niet. Is dit mogelijk meer in bepaalde regio’s?

Volgens het stroomschema van CSL Janse komt die toestroom meer uit de GKV en PKN.

[Jantje]

Over dat schema zijn ook al genoeg meningsverschillen geweest.

Als ik me niet vergis, is er op de classis Barneveld (!) van de Gereformeerde Gemeenten ook vol onrust over gesproken. Dus ook in het rechterdeel van onze gezindte is men er zeer beducht en bang voor. Dat zal toch ook niet vanwege een enkeling zijn, die deze stap maakt?

[Adagio]

......Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.) ...

Veelal gaat daar eerst een overgaan naar een evangelische gemeente aan vooraf. Maar voor dat evangelisch worden is de doopvisie vaak geen doorslaggevende reden.

Ik lees in beide bijdragen min of meer, dat het aantal huidige bekeerlingen tot volwassendoop eerder toeneemt door het overtuigend ompraten van hun omgeving c.q. nieuwe voorgangers (enerzijds remonstrants of evangelisch, anderzijds 'Woeste-Weg-achtig'), dan dat zij hiertoe komen door het gedachtengoed van Philpot e.a. hoog te achten.

[pierre27]

Zou het kunnen zijn dat in de GG de doop zwaar ondergewaardeerd wordt en daardoor niet zoveel waarde lijkt te hebben dat daardoor een overdoop een gevolg is?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Of overgewaardeerd.

[helma]

De Mozaïek is aan 't praten over een derde dienst. Ze sturen nu 's zondags mensen weg. Die groei is vanuit alle andere kerken in Veenendaal.

[Jantje]

Ook de GG?

[huisman]

......Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.) ...

Een stukje uit jouw post. Ik vraag me af, is dit werkelijk zo? Ik stel de vraag uit onwetendheid, niet om het in twijfel te trekken. Ik kom het in mijn omgeving maar sporadisch tegen dat men voor de volwassen doop is. Veelal gaat daar eerst een overgaan naar een evangelische gemeente aan vooraf. Maar voor dat evangelisch worden is de doopvisie vaak geen doorslaggevende reden.

Nogmaals, ik zie in mijn omgeving die honderden of zelfs duizenden niet. Is dit mogelijk meer in bepaalde regio’s?

Ik denk dat ik met deze getallen helaas niet overdrijf. In mijn woonplaatst gaat het de afgelopen 5 jaar zeker over honderden......en ja Jantje ook uit de GG .....maar ook uit de CGK,HHK,GGiN,GKv,NGK maar het meest uit de PKN (GB).

[liz boer]

Ik heb weleens gehoord dat het protestantisme wereldwijd meer baptisten telt dan niet-baptisten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid baptist.

Wat je opmerking over de belijdenisgeschriften betreft, @eilander: het gaat er maar net om welke punten je in de belijdenis centraal stelt. Als je de leer van de kinderdoop een gelijk gewicht toekent als bijv. die van de Godheid van Christus of de verzoening door voldoening, dan kun je je afvragen of dat reëel is.

Ik heb weleens gehoord dat het christendom wereldwijd meer volgers van Rome telt dan protestanten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid Rooms Katholiek.

........en nu allemaal maar Rooms worden? Vreemde redenering @Posthoorn.

De H.C. is een theologische eenheid ( net als de NGB en de DL) daar kun je geen cherry picking mee doen.

Blijft mij nog altijd een raadsel waarom jij die drive hebt om steeds weer verwarring op dit forum te willen stichten door je doopstandpunt. Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.)
Voor jou misschien een verrassing maar Philpot,Bunyan,Spurgeon woonden in een ander land en leven niet meer.

Deze baptisten worden te vaak misbruikt om de overdoop toch nog gereformeerd te rechtvaardigen.
In Nederland is minimaal 95% van de baptisten zo remonstrants dat Arminius er zelfs van zou schrikken.

Arminius kende geen zekerheid van het geloof, de doorbrekers en consorte juist wel, dus ja het gaat niet helemaal op.

[huisman]

Ik heb weleens gehoord dat het protestantisme wereldwijd meer baptisten telt dan niet-baptisten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid baptist.

Wat je opmerking over de belijdenisgeschriften betreft, @eilander: het gaat er maar net om welke punten je in de belijdenis centraal stelt. Als je de leer van de kinderdoop een gelijk gewicht toekent als bijv. die van de Godheid van Christus of de verzoening door voldoening, dan kun je je afvragen of dat reëel is.

Ik heb weleens gehoord dat het christendom wereldwijd meer volgers van Rome telt dan protestanten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid Rooms Katholiek.

........en nu allemaal maar Rooms worden? Vreemde redenering @Posthoorn.

De H.C. is een theologische eenheid ( net als de NGB en de DL) daar kun je geen cherry picking mee doen.

Blijft mij nog altijd een raadsel waarom jij die drive hebt om steeds weer verwarring op dit forum te willen stichten door je doopstandpunt. Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.)
Voor jou misschien een verrassing maar Philpot,Bunyan,Spurgeon woonden in een ander land en leven niet meer.

Deze baptisten worden te vaak misbruikt om de overdoop toch nog gereformeerd te rechtvaardigen.
In Nederland is minimaal 95% van de baptisten zo remonstrants dat Arminius er zelfs van zou schrikken.

Arminius kende geen zekerheid van het geloof, de doorbrekers en consorte juist wel, dus ja het gaat niet helemaal op.

Ze kennen zekerheid van zichzelf.....dat is waar......lees de gelijkenis van de zaaier en zijn driemaal vruchteloos zaaien. Wel veel vreugde en blijdschap maar geen diepte van aarde.

[liz boer]

Ik heb weleens gehoord dat het protestantisme wereldwijd meer baptisten telt dan niet-baptisten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid baptist.

Wat je opmerking over de belijdenisgeschriften betreft, @eilander: het gaat er maar net om welke punten je in de belijdenis centraal stelt. Als je de leer van de kinderdoop een gelijk gewicht toekent als bijv. die van de Godheid van Christus of de verzoening door voldoening, dan kun je je afvragen of dat reëel is.

Ik heb weleens gehoord dat het christendom wereldwijd meer volgers van Rome telt dan protestanten. In ieder geval is een groot deel van de christenheid Rooms Katholiek.

........en nu allemaal maar Rooms worden? Vreemde redenering @Posthoorn.

De H.C. is een theologische eenheid ( net als de NGB en de DL) daar kun je geen cherry picking mee doen.

Blijft mij nog altijd een raadsel waarom jij die drive hebt om steeds weer verwarring op dit forum te willen stichten door je doopstandpunt. Dit terwijl jij toch ook kan weten dat landelijk honderden/duizenden jongeren uit reformatorische kerken zich laten overdopen in samenkomsten waar niets meer te vinden is van de gereformeerde leer (Doorbrekers,Mozaïek 0318 enz. enz.)
Voor jou misschien een verrassing maar Philpot,Bunyan,Spurgeon woonden in een ander land en leven niet meer.

Deze baptisten worden te vaak misbruikt om de overdoop toch nog gereformeerd te rechtvaardigen.
In Nederland is minimaal 95% van de baptisten zo remonstrants dat Arminius er zelfs van zou schrikken.

Arminius kende geen zekerheid van het geloof, de doorbrekers en consorte juist wel, dus ja het gaat niet helemaal op.

Ze kennen zekerheid van zichzelf.....dat is waar......lees de gelijkenis van de zaaier en zijn driemaal vruchteloos zaaien. Wel veel vreugde en blijdschap maar geen diepte van aarde.

Daar beslissen wij niet over, de knechten bij een andere gelijkenis mochten het onkruid er niet uittrekken omdat ze dan ook een goede plantjes eruit zouden trekken.

Het gaat hier ook noet om het individu maar om de leer. De leer van arminius kent geen zekerheid. De leer van de doorbrekers ed wel.
Wie er het echte geloof heeft? Dat zijn alleen de mensen die waarlijk ik Christus zijn.