Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.
Ik blijf er ook vragen bij hebben!citaat: Met Zijn uitverkorenen hier op aarde in dit leven.
Klopt. Maar ik vroeg het wel in relatie tot het gebruikte woord "afrekenen".Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.
Lees de prediking van Johannes de doper. Hij wist van de “ afrekening” en predikte die.Wandelende schreef:Klopt. Maar ik vroeg het wel in relatie tot het gebruikte woord "afrekenen".Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.
En met jouw laatste twee zinnen kan ik van harte instemmen.
Alleen ik ben op zoek naar de Bijbelse onderbouwing van het eerste deel van de geciteerde uitspraak van ds. Gunst. Want bijv. bij Johannes de Doper kunnen we lezen dat het al een trekking vanaf zeer jonge leeftijd was. Hoe krijgt die afrekening dan vorm?
Ook lees ik bij de zeer pastorale Petrus Immens vaak termen als "enige kennis van..." of "enige mate van..." en geen termen als "afrekening". Is dat dan voor de mensen altijd voelbaar als een "afrekening" of kan dat ook in het diepe besef en de bede: "Hij moet wassen, maar ik minder worden."?
Ja?liz boer schreef:Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.Ik blijf er ook vragen bij hebben!citaat: Met Zijn uitverkorenen hier op aarde in dit leven.
Het woordje 'afrekenen' moeten we misschien meer metaforisch benaderen, gezien ds Gunst zijn vorige beroep.huisman schreef:Lees de prediking van Johannes de doper. Hij wist van de “ afrekening” en predikte die.Wandelende schreef:Klopt. Maar ik vroeg het wel in relatie tot het gebruikte woord "afrekenen".Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.
En met jouw laatste twee zinnen kan ik van harte instemmen.
Alleen ik ben op zoek naar de Bijbelse onderbouwing van het eerste deel van de geciteerde uitspraak van ds. Gunst. Want bijv. bij Johannes de Doper kunnen we lezen dat het al een trekking vanaf zeer jonge leeftijd was. Hoe krijgt die afrekening dan vorm?
Ook lees ik bij de zeer pastorale Petrus Immens vaak termen als "enige kennis van..." of "enige mate van..." en geen termen als "afrekening". Is dat dan voor de mensen altijd voelbaar als een "afrekening" of kan dat ook in het diepe besef en de bede: "Hij moet wassen, maar ik minder worden."?
Lees Lukas 3 :3-20
Kan hoor. Maar dan vind ik de uitspraak minder passend. Gelukkig rekent God dan niet af, zou ik zeggen. Maar wellicht kan Jeremiah licht werpen op de zaak.eilander schreef:Volgens mij gaat de uitspraak "God rekent aan deze zijde van het graf af met Zijn volk" niet over de weg der bekering.
Het gaat dan om straf op de zonde die Gods kinderen doen. Zie bijvoorbeeld bij David, Simson, enzovoorts.
Na dit leven zijn ze van alle zonde af, en ook van de straf op de zonde. Maar hier in dit leven zondigen ze niet goedkoop, hoewel God ook daarin Zijn eigen weg gaat.
Het staat vooral in het licht van de voorspoed van de goddelozen. Die gaat het soms voor de wind, dat wil zeggen dat ze uiterlijke voorspoed hebben. Zie psalm 73.
De ds bedoelt: Gods kerk zal moeten leren dat ze moeten betalen voor hun zonden, maar niet kunnen betalen. En dan wordt het steeds benauwder. En daarom zoeken ze deel te krijgen aan Jezus Christus die betaald heeft voor de zijnen. Maar in het uur van Gods welbehagen draait de Heere het om: een schuldig volk hoeft niet te betalen, maar mag ontvangen."Spreekt naar het hart van Jeruzalem, en roept haar toe, dat haar strijd vervuld is, dat haar ongerechtigheid verzoend is, dat zij van de hand des HEEREN dubbel ontvangen heeft voor al haar zonden." En als Hij Zich aan hen openbaart dan is het vreugde en licht. "Doch Hij zal verschijnen tot ulieder vreugde"Wandelende schreef:Gaat God afrekenen met Zijn uitverkorenen hier op aarde of laat Christus met Zichzelf afrekenen als Plaatsvervanger van Zijn uitverkorenen?Jeremiah schreef:Ik moest denken aan de woorden van Ds. A.J. Gunst: "jongeren, onthoud 1 ding goed: God gaat afrekenen met mensen. Met Zijn uitverkorenen hier op aarde in dit leven. Met de goddelozen na dit leven"
Zou je toe kunnen lichten wat er met het woordje "afrekenen" wordt bedoeld? Ook in Bijbels perspectief?
Wat Jeremiah schrijft is de bevinding van bovengenoemde waarheid.eilander schreef:Zó kende ik de uitdrukking niet. Ik heb het altijd zo opgevat, zoals ik hieronder gevonden heb:
Ds. Joh. van der Poel in een biddagpreek:
God rekent met Zijn kerk persoonlijk af. Persoonlijk, dan neemt Hij ze alleen. Sommigen ervan gaan het bed in, sommigen krijgen een lichaamskwaal, dan neemt Hij ze apart. Als Hij Johannes lieve lessen wil leren, dan neemt Hij hem alleen op Patmos. Alleen neemt Hij hem dan op Patmos. Dan krijgen ze kruisen, die zo smartelijk zijn, die je niet buiten je huis kunt krijgen. Kruisen tussen God en je hart en daar staat God nu op. Zo ligt Hiskia dan daar alleen met God en meer is er niet.
Mientje Vrijdag:
Wat is Gods volk toch gelukkig, al moeten ze ook door de bange wereldweeën heen, en de zware oordelen en Godsgerichten meemaken, al is het richterlijke voor hen weggenomen, toch is het Vaderlijk oordeel zwaar. De Heere rekent hier met Zijn volk af en gedoogt geenszins hun zonden.
Ds. Lamain:
God ziet de zonden van Zijn volk niet door de vingers. Nee, God haat en straft de zonde, en rekent met Zijn volk af aan deze zijde van het graf; maar toch valt het gedurig zo mee. Het bloed van Jezus Christus, Gods Zoon, reinigt van alle zonden. En leidt God Zijn volk soms door zeer diepe wegen, Hij maakt het toch in het eind zo goed met Zichzelf.
Jesaja 55pierre27 schreef:Ja?liz boer schreef:Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.Ik blijf er ook vragen bij hebben!citaat: Met Zijn uitverkorenen hier op aarde in dit leven.
Je moet de uitspraak van ds Gunst ook niet uit zijn context halen. Beluister eens een paar preken van ds Gunst (op Prekenweb bijvoorbeeld) en je zal vast ook horen van de vrolijke ruil: Ik voor u, daar gij anders de eeuwige dood had moeten sterven.liz boer schreef:Jesaja 55
7 De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk. 8 Want Mijn gedachten zijn niet ulieder gedachten, en uw wegen zijn niet Mijn wegen, spreekt de HEERE.
Wat moeten we dan met de Plaatsvervanger.
Ik bedoel dit niet lichtvaardig, maar ik hoor niets van een vrolijke ruil.ik heb berouw over mijn zonden, ik vlucht naar Jezus, Hij neemt het over.
Petrus kreeg 3 vragen hebt gij Mij lief? Zou dit de 'afrekening' zijn?
Ik snap het niet, dan kom je in een vierschaar moment. Dat moment is er, de vrolijke ruil, maar ook na ontvangen genade, als je in de zonden stapt bewust of onbewust...
Ik meen op te merken dat Jeremiah en Eilander elkaar aanvullen. De genoemde personen zijn elk op hun beurt Hem te voet gevallen. Wat krijgt Jezus dan een waarde! Hartelijk dank voor het delen mannen.eilander schreef:Zó kende ik de uitdrukking niet. Ik heb het altijd zo opgevat, zoals ik hieronder gevonden heb:
Ds. Joh. van der Poel in een biddagpreek:
God rekent met Zijn kerk persoonlijk af. Persoonlijk, dan neemt Hij ze alleen. Sommigen ervan gaan het bed in, sommigen krijgen een lichaamskwaal, dan neemt Hij ze apart. Als Hij Johannes lieve lessen wil leren, dan neemt Hij hem alleen op Patmos. Alleen neemt Hij hem dan op Patmos. Dan krijgen ze kruisen, die zo smartelijk zijn, die je niet buiten je huis kunt krijgen. Kruisen tussen God en je hart en daar staat God nu op. Zo ligt Hiskia dan daar alleen met God en meer is er niet.
Mientje Vrijdag:
Wat is Gods volk toch gelukkig, al moeten ze ook door de bange wereldweeën heen, en de zware oordelen en Godsgerichten meemaken, al is het richterlijke voor hen weggenomen, toch is het Vaderlijk oordeel zwaar. De Heere rekent hier met Zijn volk af en gedoogt geenszins hun zonden.
Ds. Lamain:
God ziet de zonden van Zijn volk niet door de vingers. Nee, God haat en straft de zonde, en rekent met Zijn volk af aan deze zijde van het graf; maar toch valt het gedurig zo mee. Het bloed van Jezus Christus, Gods Zoon, reinigt van alle zonden. En leidt God Zijn volk soms door zeer diepe wegen, Hij maakt het toch in het eind zo goed met Zichzelf.
Ik snap er soms ook niks van Liz, een mooie troost...als Hij gaat onderwijzen worden de moeilijkste zaken verklaarbaar. Ik zou zeggen blijf aanhouden aan de Genadetroon.liz boer schreef:Jesaja 55pierre27 schreef:Ja?liz boer schreef:Ad Anker schreef:Nou maak je het ingewikkeld Wandelende. Je vroeg Bijbelse voorbeelden en die kreeg je. Voor deze systeemvragen raad ik je aan het hoofdstuk over de wedergeboorte te lezen uit de Redelijke Godsdienst. Dan leer je dat het geen systeem is. Al wordt Sion door recht verlost.Ik blijf er ook vragen bij hebben!citaat: Met Zijn uitverkorenen hier op aarde in dit leven.
7 De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk. 8 Want Mijn gedachten zijn niet ulieder gedachten, en uw wegen zijn niet Mijn wegen, spreekt de HEERE.
Wat moeten we dan met de Plaatsvervanger.
Ik bedoel dit niet lichtvaardig, maar ik hoor niets van een vrolijke ruil.ik heb berouw over mijn zonden, ik vlucht naar Jezus, Hij neemt het over.
Petrus kreeg 3 vragen hebt gij Mij lief? Zou dit de 'afrekening' zijn?
Ik snap het niet, dan kom je in een vierschaar moment. Dat moment is er, de vrolijke ruil, maar ook na ontvangen genade, als je in de zonden stapt bewust of onbewust...
