Votum en groet
Re: Votum en groet
Heeft het met de gewoonte te maken dat wij bidden met de ogen dicht? Dat registreert erg moeilijk, lijkt me.
Gevoelsmatig snap ik de organisten, maar de opmerkingen van DDD zetten wel aan tot nadenken.
(Ter vergelijking: als we echt moeten eindigen na het eten, dan kan iemand die zijn beker nog niet leeg heeft die tijdens het lezen wel zachtjes leegdrinken, maar niet tijdens het danken...)
Gevoelsmatig snap ik de organisten, maar de opmerkingen van DDD zetten wel aan tot nadenken.
(Ter vergelijking: als we echt moeten eindigen na het eten, dan kan iemand die zijn beker nog niet leeg heeft die tijdens het lezen wel zachtjes leegdrinken, maar niet tijdens het danken...)
-
- Delftenaar
- Berichten: 1467
- Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20
Re: RE: Re: Votum en groet
Het gebeurt hier regelmatig dat het nog even stil is voordat de organist zijn ding gedaan heeft en kan inzetten.Hendrikus schreef:DDD schreef:Het is het één of het ander: ofwel er wordt wel eens een register uitgetrokken of een boek klaargezet terwijl jij meeleest in je Bijbeltje, ofwel de gemeente zal moeten wachten tot die noodzakelijke handelingen zijn verricht.
Niemand die daar moeilijk over doet.
Re: Votum en groet
Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Votum en groet
Daar zijn misschien wel 100 verschillende voorbeelden van. Je staat er werkelijk verstelt vam wat sommigen er allemaal bij verzinnen. Dat is werkelijk niet meer normaal. Het is overigens in een ander draadje vrij recent nog aan de orde geweest, en je hebt er zelf notabene ooit ook over gepost, zie ondersteunde link, waarin over een eerder draadje gediscussieerd wordt.refo schreef:Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 95#p785868
Laatst gewijzigd door Jantje op 20 aug 2018, 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Votum en groet
Dat is op een reformatorische school, neem ik aan?Mannetje schreef:Heeft het met de gewoonte te maken dat wij bidden met de ogen dicht? Dat registreert erg moeilijk, lijkt me.
Gevoelsmatig snap ik de organisten, maar de opmerkingen van DDD zetten wel aan tot nadenken.
(Ter vergelijking: als we echt moeten eindigen na het eten, dan kan iemand die zijn beker nog niet leeg heeft die tijdens het lezen wel zachtjes leegdrinken, maar niet tijdens het danken...)
Het zal vast aan mij liggen.
En ik beweer natuurlijk niet dat een organist met de ogen dicht moet registreren, maar dat had je vast wel begrepen. Ik vind het prima als hij het na afloop doet, en ook prima als hij het ondertussen doet. Sommige dingen moeten gebeuren. De koster bedient ook de apparaten en doet de deur open en dicht.
Maar de vanzelfsprekendheid van de rangorde in eerbiedigheid vind ik wel echt opmerkelijk. De organisten denken misschien dat ze het allemaal al wel weten. Ze hebben het hoofdstuk natuurlijk al eerder gelezen.
Zo heb ik ooit meegemaakt dat een dominee bij het voorhouden van de wet heel druk bezig was om zijn eigen verhaal te bestuderen. Dan heb je ook gewoon geen goede opleiding gehad natuurlijk, maar zoiets zegt wel ontzettend veel over hoe iemand als gelovige in elkaar zit.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Votum en groet
Misschien was hij nog niet zo ervaren? Het kan wel eens dat alles op de dominee afkomt. Het zijn ook maar mensen, hoor.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Votum en groet
Dat was het denk ik niet.
Maar dat is een vriendelijker uitleg voor een volgende keer. Al blijf ik het oneerbiedig vinden.
Maar dat is een vriendelijker uitleg voor een volgende keer. Al blijf ik het oneerbiedig vinden.
Re: Votum en groet
Ach welnee. We hebben dit al vaker gelezen hier. Dat deze predikant na de dienst zijn hart voor de Heere heeft uitgestort en ook met deze zonde opnieuw de toevlucht heeft gezocht achter het bloed van Christus, dát zou pas iets zeggen over hoe iemand als gelovige in elkaar steekt.DDD schreef:Zo heb ik ooit meegemaakt dat een dominee bij het voorhouden van de wet heel druk bezig was om zijn eigen verhaal te bestuderen. Dan heb je ook gewoon geen goede opleiding gehad natuurlijk, maar zoiets zegt wel ontzettend veel over hoe iemand als gelovige in elkaar zit.
Re: Votum en groet
O. Ik moet niet in herhaling vallen maar ik was wel tamelijk ontdaan dus ik zal het niet snel vergeten.
Maar je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat dat ook veel zou zeggen.
Maar je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat dat ook veel zou zeggen.
Re: RE: Re: Votum en groet
Eigenlijk nooit zo over nagedacht. Inderdaad weet ik in het gezin, zachtjes door eten met Bijbellezen kon wel, maar niet met het gebed. Zo zal het ook wel gaan met de organisten. Door middel van de Bijbel spreekt God tot ons.DDD schreef:En als het andersom is, strookt dat dan wel met de eerbied? Dan zijn er al drie organisten die de Bijbellezing minder eerbiedig vinden dan het gebed.
Dat zou wel een apart draadje kunnen worden. Ik vind dat echt heel apart.
Wel interessant om eens over te bezinnen.
Re: Votum en groet
Ik ben benieuwd wat de VOGG daarover zegt in de cursussen kerkelijk orgelspel. Dat zal toch ongetwijfeld een van de onderwerpen zijn.
En voor alle duidelijkheid: ik vind er verder niets van. De organist moet zijn werk zo goed mogelijk doen, daar heeft vrijwel iedereen plezier van en het is ook tot eer van God.
En voor alle duidelijkheid: ik vind er verder niets van. De organist moet zijn werk zo goed mogelijk doen, daar heeft vrijwel iedereen plezier van en het is ook tot eer van God.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Votum en groet
Ongeveer 8 keer per jaar wordt er koffie geschonken (of ander drinken:)) na de kerkdienst. Gewoon voor alle gemeenteleden en gasten. Uiteraard is de kerkenraad daar ook bij. De gastpredikant mag komen, alleen dat heb ik nog niet vaak gezien. Overigens zijn er ook mensen die het fijner vinden om direct naar huis te gaan, uiteraard is dat ook geen probleem.Jantje schreef:Voor wie wordt die koffie dan geschonken? Zit daar dan ook de kerkenraad bij?
Voor predikanten lijkt me zoiets toch niet zo praktisch. Als je meerdere keren op een dag preekt en je wordt ook nog verplicht om koffie te drinken na de kerkdienst is dat wel belastend. Bovendien ben je dan ook weg uit je gezin, terwijl de zondag toch ook als gezin samen dient te worden doorgebracht, mijns inziens.
Het gaat mij om de openheid en de gastvrijheid, het delen van het gemeente zijn.
(~)
Re: Votum en groet
Doorgaans gaat het terug op een aantal bijbelteksten. Vaak hier en daar aangevuld ingewisseld met een eigen mooi gekozen woord. Op dat laatste ben ik tegen.refo schreef:Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
Zo gaat de zinsnede 'die niet laat varen de werken van Uw handen' terug op Psalm 138 laatste vers laatste stuk. Dan vind ik niet dat je dat kunt omzetten in 'die nooit laat varen enig zaligmakend werk' etc
Re: Votum en groet
Uit de tijd dat ds. vD. hier nog niet zo lang stond:Herman schreef:Doorgaans gaat het terug op een aantal bijbelteksten. Vaak hier en daar aangevuld ingewisseld met een eigen mooi gekozen woord. Op dat laatste ben ik tegen.refo schreef:Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
Zo gaat de zinsnede 'die niet laat varen de werken van Uw handen' terug op Psalm 138 laatste vers laatste stuk. Dan vind ik niet dat je dat kunt omzetten in 'die nooit laat varen enig zaligmakend werk' etc
Voorgaande predikanten zeiden 'die nooit laat varen de werken Zijner handen'.
Ds. vD. zegt 'die niet laat varen de werken Zijner handen'.
Er kwam (ik denk) een 'verlegenheidsvraag' over op de vereniging: Waarom zegt u niet en geen nooit?
Het antwoord herinner ik me nog dat het antwoord duidelijk was: "Ik heb ook predikanten gekend die
zeiden: 'Die nooit, nooit, nooit, laat varen het werk Zijner handen'
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: RE: Re: Votum en groet
Ds. A.D. Muilwijk zei altijd twee keer 'nooit'. Maar het is heel eenvoudig: bij de Heere is 'niet' precies hetzelfde als 'nooit'. Daar hoeven geen superlatieven bij.-DIA- schreef:Uit de tijd dat ds. vD. hier nog niet zo lang stond:Herman schreef:Doorgaans gaat het terug op een aantal bijbelteksten. Vaak hier en daar aangevuld ingewisseld met een eigen mooi gekozen woord. Op dat laatste ben ik tegen.refo schreef:Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
Zo gaat de zinsnede 'die niet laat varen de werken van Uw handen' terug op Psalm 138 laatste vers laatste stuk. Dan vind ik niet dat je dat kunt omzetten in 'die nooit laat varen enig zaligmakend werk' etc
Voorgaande predikanten zeiden 'die nooit laat varen de werken Zijner handen'.
Ds. vD. zegt 'die niet laat varen de werken Zijner handen'.
Er kwam (ik denk) een 'verlegenheidsvraag' over op de vereniging: Waarom zegt u niet en geen nooit?
Het antwoord herinner ik me nog dat het antwoord duidelijk was: "Ik heb ook predikanten gekend die
zeiden: 'Die nooit, nooit, nooit, laat varen het werk Zijner handen'