Votum en groet

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door liz boer »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
Herman schreef:
refo schreef:Wat is eigenlijk de juiste tekst van votum en groet? Ik heb het idee dat iedere predikant weer zelf iets moois verzint.
Doorgaans gaat het terug op een aantal bijbelteksten. Vaak hier en daar aangevuld ingewisseld met een eigen mooi gekozen woord. Op dat laatste ben ik tegen.

Zo gaat de zinsnede 'die niet laat varen de werken van Uw handen' terug op Psalm 138 laatste vers laatste stuk. Dan vind ik niet dat je dat kunt omzetten in 'die nooit laat varen enig zaligmakend werk' etc
Uit de tijd dat ds. vD. hier nog niet zo lang stond:
Voorgaande predikanten zeiden 'die nooit laat varen de werken Zijner handen'.
Ds. vD. zegt 'die niet laat varen de werken Zijner handen'.
Er kwam (ik denk) een 'verlegenheidsvraag' over op de vereniging: Waarom zegt u niet en geen nooit?
Het antwoord herinner ik me nog dat het antwoord duidelijk was: "Ik heb ook predikanten gekend die
zeiden: 'Die nooit, nooit, nooit, laat varen het werk Zijner handen'
Ds. A.D. Muilwijk zei altijd twee keer 'nooit'. Maar het is heel eenvoudig: bij de Heere is 'niet' precies hetzelfde als 'nooit'. Daar hoeven geen superlatieven bij.
In het Grieks staat er (...) zal ik niet noet uitwerpen, in de SV is dit met geensinds vertaald, het is ook nooit maar toch bekrachtigd, in dit licht zou het nooit nooit toch kunnen.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door eilander »

liz boer schreef:
eilander schreef:Ds. A.D. Muilwijk zei altijd twee keer 'nooit'. Maar het is heel eenvoudig: bij de Heere is 'niet' precies hetzelfde als 'nooit'. Daar hoeven geen superlatieven bij.
In het Grieks staat er (...) zal ik niet niet uitwerpen, in de SV is dit met geenszins vertaald, het is ook nooit maar toch bekrachtigd, in dit licht zou het nooit nooit toch kunnen.
Daar heb je ook weer gelijk in. Ik vind het ook niet erg als dominees dit zeggen, alleen inhoudelijk is er echt geen verschil.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Votum en groet

Bericht door Luther »

En dan is er ook nog een votum voor de tweede dienst, zoals sommige predikanten dat gebruiken:

Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Vader, Die zondaren verkiest.
In de Naam van de Zoon Die zondaren verlost,
en in de Naam van de Heilige Geest Die zondaren vernieuwt,
de Drie-enige God. Amen.

(Of varianten hiervan...)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door eilander »

Luther schreef:En dan is er ook nog een votum voor de tweede dienst, zoals sommige predikanten dat gebruiken:

Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Vader, Die zondaren verkiest.
In de Naam van de Zoon Die zondaren verlost,
en in de Naam van de Heilige Geest Die zondaren vernieuwt,
de Drie-enige God. Amen.

(Of varianten hiervan...)
Is dit typisch CGK? Ik hoor het alleen daar in elk geval.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door Luther »

eilander schreef:
Luther schreef:En dan is er ook nog een votum voor de tweede dienst, zoals sommige predikanten dat gebruiken:

Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Vader, Die zondaren verkiest.
In de Naam van de Zoon Die zondaren verlost,
en in de Naam van de Heilige Geest Die zondaren vernieuwt,
de Drie-enige God. Amen.

(Of varianten hiervan...)
Is dit typisch CGK? Ik hoor het alleen daar in elk geval.
Geen idee, eerlijk gezegd.
Ik weet wel dat Calvijn er geen voorstander van was. Hij associeerde dat teveel met de wijdingsformulie uit de katholieke kerk.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door Herman »

Luther schreef:
eilander schreef:
Luther schreef:En dan is er ook nog een votum voor de tweede dienst, zoals sommige predikanten dat gebruiken:

Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Vader, Die zondaren verkiest.
In de Naam van de Zoon Die zondaren verlost,
en in de Naam van de Heilige Geest Die zondaren vernieuwt,
de Drie-enige God. Amen.

(Of varianten hiervan...)
Is dit typisch CGK? Ik hoor het alleen daar in elk geval.
Geen idee, eerlijk gezegd.
Ik weet wel dat Calvijn er geen voorstander van was. Hij associeerde dat teveel met de wijdingsformulie uit de katholieke kerk.
Dat is natuurlijk geen reden die hout snijdt.

Het klinkt bij ons in de HHK ook wel. (Maar dan mogelijk wel door in de CGK opgegroeide predikanten).
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: RE: Re: Votum en groet

Bericht door Luther »

Herman schreef:
Luther schreef:
eilander schreef:
Luther schreef:En dan is er ook nog een votum voor de tweede dienst, zoals sommige predikanten dat gebruiken:

Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Vader, Die zondaren verkiest.
In de Naam van de Zoon Die zondaren verlost,
en in de Naam van de Heilige Geest Die zondaren vernieuwt,
de Drie-enige God. Amen.

(Of varianten hiervan...)
Is dit typisch CGK? Ik hoor het alleen daar in elk geval.
Geen idee, eerlijk gezegd.
Ik weet wel dat Calvijn er geen voorstander van was. Hij associeerde dat teveel met de wijdingsformulie uit de katholieke kerk.
Dat is natuurlijk geen reden die hout snijdt.

Het klinkt bij ons in de HHK ook wel. (Maar dan mogelijk wel door in de CGK opgegroeide predikanten).
Ik kan me nog herinneren van vroeger dat wijlen ds. E. Venema i.p.v. een votum altijd een deel van een Psalmvers opzegde.Ook klonk er weleens:
Heere, dat ons begin mocht zijn in Uwe vreze,
onze voortzetting in Uwe kracht,
opdat het einde van dit ons tesamenzijn
zou mogen strekken tot de eer en de verheerlijking
van Uw naar waarde nooit genoeg volprezen Naam.
Amen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Votum en groet

Bericht door eilander »

Ik vraag me af of je niet in de war bent met het korte gebedje dat sommige predikanten uitspraken na het aflezen van de tekst en de puntenverdeling. Daar lijkt dit meer op.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Votum en groet

Bericht door Luther »

eilander schreef:Ik vraag me af of je niet in de war bent met het korte gebedje dat sommige predikanten uitspraken na het aflezen van de tekst en de puntenverdeling. Daar lijkt dit meer op.
Huh, op die plaats in de dienst heb ik nog nooit een gebed gehoord. Nee, ik bedoel beide echt aan het begin van de dienst als votum.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Votum en groet

Bericht door Jantje »

Luther schreef:
eilander schreef:Ik vraag me af of je niet in de war bent met het korte gebedje dat sommige predikanten uitspraken na het aflezen van de tekst en de puntenverdeling. Daar lijkt dit meer op.
Huh, op die plaats in de dienst heb ik nog nooit een gebed gehoord. Nee, ik bedoel beide echt aan het begin van de dienst als votum.
@DIA zal het vast wel kunnen beamen. Volgens mij heeft hij dit al meer aangehaald. Ik ken enkele dominees in de Ger. Gem. die bovenstaande aan het einde van het grote gebed zeggen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Votum en groet

Bericht door liz boer »

Jantje schreef:
Luther schreef:
eilander schreef:Ik vraag me af of je niet in de war bent met het korte gebedje dat sommige predikanten uitspraken na het aflezen van de tekst en de puntenverdeling. Daar lijkt dit meer op.
Huh, op die plaats in de dienst heb ik nog nooit een gebed gehoord. Nee, ik bedoel beide echt aan het begin van de dienst als votum.
@DIA zal het vast wel kunnen beamen. Volgens mij heeft hij dit al meer aangehaald. Ik ken enkele dominees in de Ger. Gem. die bovenstaande aan het einde van het grote gebed zeggen.
ds P Beekhuis heeft 1 keer met pinksteren dit votum uit gesproken: Ontwaak, Noordenwind, en kom, Gij Zuidenwind, doorwaai mijn hof, dat zijn specerijen uitvloeien.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Votum en groet

Bericht door Piet Puk »

liz boer schreef:
Jantje schreef:
Luther schreef:
eilander schreef:Ik vraag me af of je niet in de war bent met het korte gebedje dat sommige predikanten uitspraken na het aflezen van de tekst en de puntenverdeling. Daar lijkt dit meer op.
Huh, op die plaats in de dienst heb ik nog nooit een gebed gehoord. Nee, ik bedoel beide echt aan het begin van de dienst als votum.
@DIA zal het vast wel kunnen beamen. Volgens mij heeft hij dit al meer aangehaald. Ik ken enkele dominees in de Ger. Gem. die bovenstaande aan het einde van het grote gebed zeggen.
ds P Beekhuis heeft 1 keer met pinksteren dit votum uit gesproken: Ontwaak, Noordenwind, en kom, Gij Zuidenwind, doorwaai mijn hof, dat zijn specerijen uitvloeien.
Dan heb je het doel van een votum niet begrepen als predikant. In het votum moet de Drieënheid Gods naar voren komen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Votum en groet

Bericht door Luther »

Piet Puk schreef:Dan heb je het doel van een votum niet begrepen als predikant. In het votum moet de Drieënheid Gods naar voren komen.
Oeps, dan hebben heel veel predikant het niet begrepen:
Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Heere HEERE, Die hemel en aarde gemaakt heeft, Die trouw blijft en eeuwig leeft en Die nooit laat varen het werk dat Zijn hand begon. Amen.
Waar zie je hier de Drie-eenheid?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Votum en groet

Bericht door Piet Puk »

Luther schreef:
Piet Puk schreef:Dan heb je het doel van een votum niet begrepen als predikant. In het votum moet de Drieënheid Gods naar voren komen.
Oeps, dan hebben heel veel predikant het niet begrepen:
Onze hulp en onze enige verwachting is in de Naam van de Heere HEERE, Die hemel en aarde gemaakt heeft, Die trouw blijft en eeuwig leeft en Die nooit laat varen het werk dat Zijn hand begon. Amen.
Waar zie je hier de Drie-eenheid?
Je hebt gelijk, maar in ieder geval een verwijzing naar God zelf. En die miste ik. In de groet en zegenbede aan het eind komt deze wel heel uitdrukkelijk naar voren.
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Votum en groet

Bericht door Mannetje »

De hogepriesterlijke zegen verwijst evenmin naar de drie-eenheid.
-
Plaats reactie