Verzekeren, wel of niet verantwoord?

AnneRinke
Inactief
Berichten: 35
Lid geworden op: 24 jul 2017, 21:13

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door AnneRinke »

eilander schreef:
helma schreef:
merel schreef:Ik denk voor iedereen, ik denk namelijk dat je de bij ziekte of ongeval de kosten niet kan voorzien.
Ja dat realiseren de onverzekerden zich echt wel.
Maar de Heere zegt: Mij is het zilver en het goud en het vee op duizend bergen.
Het maakt voor de Heere niet uit of Hij voorziet in €10 of €10.000 of meer nullen erachter.
Zo is het, helma.
Ik zeg dit niet vanuit een makkelijke positie ofzo, ik voel me er heus niet altijd zo sterk bij.
Wij hebben gelukkig nog geen ervaring met kosten die we absoluut niet konden betalen, maar ook een spaarrekening richting het nulpunt zien lopen in verband met ziektekosten e.d. is al geen fijne ervaring.
Ondanks dat: ik kan uit eigen ervaring en uit de ervaringen in mijn omgeving niet anders doen dan goed van de Heere spreken, Die altijd - ook in moeilijke tijden - wonderlijk heeft gezorgd. En ik heb ervaring met werkloosheid. Als je dan éénverdiener bent voor een groot gezin, en geen direct uitzicht hebt op een nieuwe baan - en op een wonderlijke manier duurt dat dan toch maar heel kort, dan kun je toch alleen maar verwonderd zijn?
Zou ik dan zeggen: tot hiertoe heeft de Heere geholpen, maar voor de toekomst weet ik het zo net nog niet? Ik zou het niet durven.
Mooi! Die uitreddingen kennen wij ook en dan is de verwondering groot, de Heere zorgt in wegen die wij niet kunnen (of moeten willen) overzien. En ik begrijp je ook dat je dan het volgende zegt:
eilander schreef:Zou ik dan zeggen: tot hiertoe heeft de Heere geholpen, maar voor de toekomst weet ik het zo net nog niet? Ik zou het niet durven.
En ik sta er hetzelfde in, maar met verzekeringen. Niet om daarop mijn vertrouwen te stellen, net zomin als dat ik mijn vertrouwen stel op artsen in geval van ziekte bijvoorbeeld, het is alles in de hand van de Heere, Hij regeert!
Online
merel
Berichten: 9834
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door merel »

Toch heb ik moeite met die beredenering @ eilander.

Ik begrijp ten eerste al niet waarom iemand zich niet zou verzekerden ( idem met vaccineren). Theoretisch heb ik het gehoord waarom men deze keuze maakt, maar begrijpen doe ik het niet. Ik vind het dan niet mijn taak om financieel te helpen, omdat de oplossing zo dichtbij is door een ziektekostenverzekering af te sluiten.
AnneRinke
Inactief
Berichten: 35
Lid geworden op: 24 jul 2017, 21:13

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door AnneRinke »

Laag schreef:
helma schreef:Stel dat er in je omgeving mensen zijn waarvan je weet (denkt) dat ze niet verzekerd zijn; voelen jullie dan ook een stukje verantwoordelijkheid om (anoniem) te helpen bij ziekte o.i.d?
Ik denk wel dat je als medechristen daarin een 'taak' hebt. Niet alleen de diaconie.
Ik voel die verantwoordelijkheid wel. En die is er ook! We hebben meerdere malen geholpen in financiële en materiële zin. Als je zelf in moeilijke tijden geholpen bent, dan help je makkelijker anderen, of ze nu gemoedsbezwaarde of verzekerde zijn. Ik vind het eerlijk gezegd verdrietig als je gemoedsbezwaarde broeders en zusters niet zou helpen, met als reden: hadden ze zich maar moeten verzekeren.
Die verantwoordelijkheid heb je mijns inziens in alle gevallen waarin mensen in (financiële) nood verkeren, het is in die zin niet ons geld wat we kunnen besteden naar ons goeddunken. Weet niet of ik de juiste woorden kan vinden, maar ik zie het meer als geld wat we gekregen hebben, waarmee we voor ons gezin moeten zorgen, maar wat we ook zeker moeten gebruiken (als dat mogelijk is) om anderen te helpen. Helemaal eens met @Laag dus.
Ambtenaar
Berichten: 9201
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: Ik schat zo in dat je ook niet veel mensen in je omgeving hebt die onverzekerd zijn, Ambtenaar. Als dat wél zo is, zou ik deze reactie wel teleurstellend vinden. Als andere mensen andere keuzes maken, en je hebt het zelf goed, zou ik niet weten waarom je niet zou helpen. Geef je ook niets aan een stichting die drugsverslaafden helpt, of daklozen?
Je inschatting is juist. Ik ken niemand in mijn omgeving die onverzekerd is. Neemt niet weg dat ik geen financiële steun zou geven, omdat ik vind dat je de financiële risico's van eventuele narigheden kunt beperken door je te verzekeren. Om je tweede vraag concreet te beantwoorden: Mijn vrouw en ik ondersteunen diverse goede doelen, waaronder o.a. de Stichting Ontmoeting.
Het zal je niet verbazen dat ik hier wél een 'taak' zie. Als ik het weet, en we kunnen het zelf missen, proberen we dat wel te doen. Overigens kom ik het weinig tegen, wel proberen we af en toe iets op deze manier te doen voor mensen die het niet zo breed hebben, maar zeer waarschijnlijk wel verzekerd zijn.
Stel, een onverzekerd iemand ziet zijn huis afbranden. Dan zou ik natuurlijk 5000 euro kunnen overmaken om mee te dragen in de schade. Voor die 5000 euro had ik ook voor 10 jaar de premie kunnen betalen voor de opstalverzekering. Ik doe liever het laatste dan het eerste, m.a.w. ik betaal liever voor iemand de maandelijkse premie of draag daar aan bij, dan dat ik één keer een hoog bedrag moet betalen om slechts een klein deel van de financiële schade te dragen. Maar dat komt omdat ik niet verzekeren als een onverantwoord financieel risico zie. Ik zie verzekeren als onderdeel van rentmeesterschap, nl. dat je op verantwoorde wijze omgaat met je verantwoordelijkheden die je hebt gekregen.
windorgel
Berichten: 1385
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door windorgel »

merel schreef:Toch heb ik moeite met die beredenering @ eilander.

Ik begrijp ten eerste al niet waarom iemand zich niet zou verzekerden ( idem met vaccineren). Theoretisch heb ik het gehoord waarom men deze keuze maakt, maar begrijpen doe ik het niet. Ik vind het dan niet mijn taak om financieel te helpen, omdat de oplossing zo dichtbij is door een ziektekostenverzekering af te sluiten.
Ik denk dat we hierin toch wel zien hoe ver het individualisme doorgedrongen is in de kerken. Dat zeg ik evengoed tegen mezelf.
Bij de vraag of er hulp geboden kan worden hoort toch niet de vraag voorop te staan waardoor iemand in een moeilijke situatie terecht is gekomen? Dan zou je bij daklozen ook kunnen zeggen: het was niet nodig geweest; er zijn voldoende middelen om te voorkomen dat je in zo'n situatie belandt.
Ambtenaar
Berichten: 9201
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Ambtenaar »

windorgel schreef: Ik denk dat we hierin toch wel zien hoe ver het individualisme doorgedrongen is in de kerken. Dat zeg ik evengoed tegen mezelf.
Bij de vraag of er hulp geboden kan worden hoort toch niet de vraag voorop te staan waardoor iemand in een moeilijke situatie terecht is gekomen? Dan zou je bij daklozen ook kunnen zeggen: het was niet nodig geweest; er zijn voldoende middelen om te voorkomen dat je in zo'n situatie belandt.
Ik heb jarenlang vrijwilligerswerk gedaan bij het Leger des Heils bij dak- en thuislozen. Die mensen hebben vaak te kampen met verslavingsproblematiek of psychische problemen. Dat vind ik wat anders dan je bewust niet verzekeren.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:
eilander schreef: Ik schat zo in dat je ook niet veel mensen in je omgeving hebt die onverzekerd zijn, Ambtenaar. Als dat wél zo is, zou ik deze reactie wel teleurstellend vinden. Als andere mensen andere keuzes maken, en je hebt het zelf goed, zou ik niet weten waarom je niet zou helpen. Geef je ook niets aan een stichting die drugsverslaafden helpt, of daklozen?
Je inschatting is juist. Ik ken niemand in mijn omgeving die onverzekerd is. Neemt niet weg dat ik geen financiële steun zou geven, omdat ik vind dat je de financiële risico's van eventuele narigheden kunt beperken door je te verzekeren. Om je tweede vraag concreet te beantwoorden: Mijn vrouw en ik ondersteunen diverse goede doelen, waaronder o.a. de Stichting Ontmoeting.
Het zal je niet verbazen dat ik hier wél een 'taak' zie. Als ik het weet, en we kunnen het zelf missen, proberen we dat wel te doen. Overigens kom ik het weinig tegen, wel proberen we af en toe iets op deze manier te doen voor mensen die het niet zo breed hebben, maar zeer waarschijnlijk wel verzekerd zijn.
Stel, een onverzekerd iemand ziet zijn huis afbranden. Dan zou ik natuurlijk 5000 euro kunnen overmaken om mee te dragen in de schade. Voor die 5000 euro had ik ook voor 10 jaar de premie kunnen betalen voor de opstalverzekering. Ik doe liever het laatste dan het eerste, m.a.w. ik betaal liever voor iemand de maandelijkse premie of draag daar aan bij, dan dat ik één keer een hoog bedrag moet betalen om slechts een klein deel van de financiële schade te dragen. Maar dat komt omdat ik niet verzekeren als een onverantwoord financieel risico zie. Ik zie verzekeren als onderdeel van rentmeesterschap, nl. dat je op verantwoorde wijze omgaat met je verantwoordelijkheden die je hebt gekregen.
Ik hoop wel dat je begreep waarom ik over die daklozen begon... Maar goed, voordat je het weet zitten we op een zijspoor.
En je laatste paragraaf: ik begrijp je standpunt, behalve dat je het hebt over 'premie voor anderen betalen''. Het gaat hier over gemoedsbezwaren, niet over financiële bezwaren. Een bijdrage voor het betalen van premie voor een ander is dus niet aan de orde.
Ambtenaar
Berichten: 9201
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: Ik hoop wel dat je begreep waarom ik over die daklozen begon... Maar goed, voordat je het weet zitten we op een zijspoor.
En je laatste paragraaf: ik begrijp je standpunt, behalve dat je het hebt over 'premie voor anderen betalen''. Het gaat hier over gemoedsbezwaren, niet over financiële bezwaren. Een bijdrage voor het betalen van premie voor een ander is dus niet aan de orde.
Ik begreep het, vandaar ook mijn voorbeeld. Ik begrijp ook dat gemoedsbezwaarden niet geholpen zijn door voor hen de premie te voldoen. Het is namelijk geen financiële afweging.

Ik respecteer het standpunt van gemoedsbezwaarden, maar begrijpen doe ik niet.
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Laag »

Ambtenaar schreef:
windorgel schreef: Ik denk dat we hierin toch wel zien hoe ver het individualisme doorgedrongen is in de kerken. Dat zeg ik evengoed tegen mezelf.
Bij de vraag of er hulp geboden kan worden hoort toch niet de vraag voorop te staan waardoor iemand in een moeilijke situatie terecht is gekomen? Dan zou je bij daklozen ook kunnen zeggen: het was niet nodig geweest; er zijn voldoende middelen om te voorkomen dat je in zo'n situatie belandt.
Ik heb jarenlang vrijwilligerswerk gedaan bij het Leger des Heils bij dak- en thuislozen. Die mensen hebben vaak te kampen met verslavingsproblematiek of psychische problemen. Dat vind ik wat anders dan je bewust niet verzekeren.
Maar waar trek je dan een grens.
Stel dat iemand in financiële problemen komt door een sterfgeval, hij/zij kan de begrafenis niet betalen. Help je dan, ja of nee? Je kunt tegenwoordig praktisch voor alles een verzekering afsluiten.
Niet zozeer een vraag, maar wel iets om over na te denken.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door eilander »

merel schreef:Toch heb ik moeite met die beredenering @ eilander.

Ik begrijp ten eerste al niet waarom iemand zich niet zou verzekerden ( idem met vaccineren). Theoretisch heb ik het gehoord waarom men deze keuze maakt, maar begrijpen doe ik het niet. Ik vind het dan niet mijn taak om financieel te helpen, omdat de oplossing zo dichtbij is door een ziektekostenverzekering af te sluiten.
Je hoeft toch niet alleen maar bij te dragen in de problemen van iemand die dingen doet die je zelf ook zou doen?
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 911
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Adagio »

@Roos2017, als je nog steeds zit met de vraag uit de eerste posting (Verzekeren, wel of niet verantwoord?), kun je beter naar een ander Adres, de Kassier der armen. Als we niet oppassen, is het forum straks bezig met het opbieden van ons goede doen.
Elk mens is leugenachtig van zichzelf, en daarom konden Ananias en Saffira in hun vroomheid nog wel liegen. Of spotten zoals de hoofdman in 2 Koningen 7 ("zou de HEERE vensters in den hemel maken?").
Online
merel
Berichten: 9834
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door merel »

@ eilander Nee, maar als de oplossing zo dichtbij ligt en makkelijk is, mag je mensen wel hierop wijzen.

Idem met mensen die geld tekort hebben, maar niet willen werken, die steun ik ook niet financieel. Dat is een ander voorbeeld, maar wel dezelfde strekking

Daarmee veroordeel ik de gemoedsbezwaarden niet, maar ben wel van mening dat zij zelf de gevolgen moeten dragen van hun eigen keuze. Dat zij hulp zoeken bij anderen/diaconie is m.i. hetzelfde als hulp zoeken in het collectief n.l. een verzekering
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door eilander »

merel schreef:@ eilander Nee, maar als de oplossing zo dichtbij ligt en makkelijk is, mag je mensen wel hierop wijzen.

Idem met mensen die geld tekort hebben, maar niet willen werken, die steun ik ook niet financieel. Dat is een ander voorbeeld, maar wel dezelfde strekking

Daarmee veroordeel ik de gemoedsbezwaarden niet, maar ben wel van mening dat zij zelf de gevolgen moeten dragen van hun eigen keuze. Dat zij hulp zoeken bij anderen/diaconie is m.i. hetzelfde als hulp zoeken in het collectief n.l. een verzekering
Oké, duidelijk. De diaconie is overigens een door God ingestelde instantie, dus ik zou het daar hulp zoeken niet veroordelen - en het om die reden ook niet willen vergelijken met een verzekering. Eigenlijk vind ik dat een rare gedachte.
windorgel
Berichten: 1385
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door windorgel »

Ambtenaar schreef:
windorgel schreef: Ik denk dat we hierin toch wel zien hoe ver het individualisme doorgedrongen is in de kerken. Dat zeg ik evengoed tegen mezelf.
Bij de vraag of er hulp geboden kan worden hoort toch niet de vraag voorop te staan waardoor iemand in een moeilijke situatie terecht is gekomen? Dan zou je bij daklozen ook kunnen zeggen: het was niet nodig geweest; er zijn voldoende middelen om te voorkomen dat je in zo'n situatie belandt.
Ik heb jarenlang vrijwilligerswerk gedaan bij het Leger des Heils bij dak- en thuislozen. Die mensen hebben vaak te kampen met verslavingsproblematiek of psychische problemen. Dat vind ik wat anders dan je bewust niet verzekeren.
Nogmaals: bij het bieden van hulp hoort m.i. niet de vraag voorop te staan waardóór iemand in een moeilijke situatie is beland. In jouw redenering zou je een gemoedsbezwaarde niet helpen bij financiële moeilijkheden, maar je zou wel dak- en thuislozen helpen. Iemand kan dakloos geworden zijn als gevolg van financiële problemen door gemoedsbezwaren. Die zou jij dan dus niet helpen omdat dat niet nodig was geweest?
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5648
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Verzekeren, wel of niet verantwoord?

Bericht door Dodo »

Windorgel, zou je dan ook mensen helpen die in problemen kwamen doordat ze hun geld in het casino vergokt zouden hebben? Zonder het daar eens over te hebben?
Plaats reactie