Zondag.

ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Zondag.

Bericht door ejvl »

Johannes S schreef: Het draait juist daarom. De zondag is helemaal geen dag waarop je niks mag ondernemen of perse voor 00.00 thuis moet zijn.
Dan plaats je jezelf onder de wet en ben je bevangen met het juk der dienstbaarheid en sta je niet in de vrijheid.
Ik denk dat er hier op het forum niemand zal zeggen dat je op zondag niets mag doen.
Wel zullen de meesten zeggen dat ze de dagelijkse werkzaamheden zoveel mogelijk proberen te mijden om ten volle bezig te zijn met de opstandingsdag van onze Heere Jezus Christus.
Dat houdt niet in dat je niks mag doen, of perse voor 00:00 thuis moet zijn, maar dat houdt in om zoveel mogelijk deze dag in te vullen in de dienst van de Heere, en een ieder zij daarin voor zijn/haar eigen gemoed ten volle verzekerd.

Dus geen wettische invulling, kinderen mogen niks behalve stil zijn en een boek lezen, in de middag iedereen naar bed, en 2 keer naar de kerk en dat was het dan, maar een dag die vol staat in de dienst van de Heere, ook voor de kinderen.
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Zondag.

Bericht door TSD »

Begrijp ik je goed, Johannes S, dat je eigenlijk zegt dat de zondag geen sabbat is in de zin van het 4e gebod en dat dit gebod dus niet meer geldt?

Of geldt in jou visie het (heilzame) gebod op een rustdag nog steeds, al is het Nieuw Testamentisch de 1e dag van de week (beginnen met rust) in plaats van de 7e dag (eindigen met rust)?

Voor de duidelijkheid, mijn overtuiging is dat laatste.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Zondag.

Bericht door liz boer »

Even een vraag, in Exodus 16 wordt pas voor het eerst over de sabbat gesproken, weet iemand hoe het voor die tijd ging?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Zondag.

Bericht door liz boer »

TSD schreef:Begrijp ik je goed, Johannes S, dat je eigenlijk zegt dat de zondag geen sabbat is in de zin van het 4e gebod en dat dit gebod dus niet meer geldt?

Of geldt in jou visie het (heilzame) gebod op een rustdag nog steeds, al is het Nieuw Testamentisch de 1e dag van de week (beginnen met rust) in plaats van de 7e dag (eindigen met rust)?

Voor de duidelijkheid, mijn overtuiging is dat laatste.
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
OutOfTheBox
Berichten: 158
Lid geworden op: 22 okt 2018, 20:52

Re: Zondag.

Bericht door OutOfTheBox »

ejvl schreef:
Johannes S schreef: Het draait juist daarom. De zondag is helemaal geen dag waarop je niks mag ondernemen of perse voor 00.00 thuis moet zijn.
Dan plaats je jezelf onder de wet en ben je bevangen met het juk der dienstbaarheid en sta je niet in de vrijheid.
Ik denk dat er hier op het forum niemand zal zeggen dat je op zondag niets mag doen.
Wel zullen de meesten zeggen dat ze de dagelijkse werkzaamheden zoveel mogelijk proberen te mijden om ten volle bezig te zijn met de opstandingsdag van onze Heere Jezus Christus.
Dat houdt niet in dat je niks mag doen, of perse voor 00:00 thuis moet zijn, maar dat houdt in om zoveel mogelijk deze dag in te vullen in de dienst van de Heere, en een ieder zij daarin voor zijn/haar eigen gemoed ten volle verzekerd.

Dus geen wettische invulling, kinderen mogen niks behalve stil zijn en een boek lezen, in de middag iedereen naar bed, en 2 keer naar de kerk en dat was het dan, maar een dag die vol staat in de dienst van de Heere, ook voor de kinderen.
Helemaal eens. Vind de zondag een zegen, mooiste dag van de week!
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Zondag.

Bericht door Orchidee »

Ik ben dubbel blij dat er een zondag is

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Zeeuw
Berichten: 11546
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zondag.

Bericht door Zeeuw »

OutOfTheBox schreef:
ejvl schreef:
Johannes S schreef: Het draait juist daarom. De zondag is helemaal geen dag waarop je niks mag ondernemen of perse voor 00.00 thuis moet zijn.
Dan plaats je jezelf onder de wet en ben je bevangen met het juk der dienstbaarheid en sta je niet in de vrijheid.
Ik denk dat er hier op het forum niemand zal zeggen dat je op zondag niets mag doen.
Wel zullen de meesten zeggen dat ze de dagelijkse werkzaamheden zoveel mogelijk proberen te mijden om ten volle bezig te zijn met de opstandingsdag van onze Heere Jezus Christus.
Dat houdt niet in dat je niks mag doen, of perse voor 00:00 thuis moet zijn, maar dat houdt in om zoveel mogelijk deze dag in te vullen in de dienst van de Heere, en een ieder zij daarin voor zijn/haar eigen gemoed ten volle verzekerd.

Dus geen wettische invulling, kinderen mogen niks behalve stil zijn en een boek lezen, in de middag iedereen naar bed, en 2 keer naar de kerk en dat was het dan, maar een dag die vol staat in de dienst van de Heere, ook voor de kinderen.
Helemaal eens. Vind de zondag een zegen, mooiste dag van de week!
Eens. Lekker met gezin naar de kerk, thuis zijn, samen zijn.
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Zondag.

Bericht door Mannetje »

liz boer schreef: Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
6e? Wellicht bedoel je de 7e?
-
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Zondag.

Bericht door liz boer »

Mannetje schreef:
liz boer schreef: Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
6e? Wellicht bedoel je de 7e?
Ja natuurlijk haha
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Zondag.

Bericht door Junia »

Liz Boer schreef:
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Je kunt in de hele Bijbel geen enkele onderbouwing vinden dat de eerste dag van de week, de zondag, 'de dag des Heeren' is.
Waar de profeten spreken over 'de dag des Heeren', wordt de periode bedoeld rondom de terugkeer van de Here Jezus. Dat Johannes zijn visioenen kreeg op de 'dag des Heeren' kan je dan ook niet interpreteren als op de zondag, maar hij was in de geest in de periode van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden rondom de terugkeer van onze Heere. Het boek Openbaring staat daar dan ook vol mee.

Een goede stelregel is, dat wanneer je een woord of begrip tegen komt en niet weet hoe je het moet interpreteren, dan ga je terug in de Bijbel om te zien wat er in eerdere teksten over is gezegd. Geen enkele keer wordt er dan de zondag mee bedoeld.

Dit alles doet niks af van het feit dat de zondag een mooie dag is, omdat we de opstanding van de Heere dan gedenken.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Zondag.

Bericht door liz boer »

Junia schreef:Liz Boer schreef:
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Je kunt in de hele Bijbel geen enkele onderbouwing vinden dat de eerste dag van de week, de zondag, 'de dag des Heeren' is.
Waar de profeten spreken over 'de dag des Heeren', wordt de periode bedoeld rondom de terugkeer van de Here Jezus. Dat Johannes zijn visioenen kreeg op de 'dag des Heeren' kan je dan ook niet interpreteren als op de zondag, maar hij was in de geest in de periode van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden rondom de terugkeer van onze Heere. Het boek Openbaring staat daar dan ook vol mee.

Een goede stelregel is, dat wanneer je een woord of begrip tegen komt en niet weet hoe je het moet interpreteren, dan ga je terug in de Bijbel om te zien wat er in eerdere teksten over is gezegd. Geen enkele keer wordt er dan de zondag mee bedoeld.

Dit alles doet niks af van het feit dat de zondag een mooie dag is, omdat we de opstanding van de Heere dan gedenken.
openbaring 1 : 10 duidelijk dat Johannes op de dag des Heeren op het strand was toen de visioenen kwamen,

10 En ik was 28 in den geest op 29 den dag des Heeren, en ik hoorde achter mij een grote stem, 30 als van een bazuin,
m Openb. 4:2. verwijsteksten
28 Dat is, in een vertrekking of verheffing van zinnen door den Heiligen Geest, gelijk aan Petrus geschied is Hand. 10:10, en Paulus van zichzelven getuigt 2 Kor. 12:2, en gelijk aan de profeten ook doorgaans is geschied. verwijsteksten
29 Dat is, den eersten dag der week, alzo genaamd omdat Christus op dien dag is opgestaan van de doden, en omdat de dienst des Heeren alrede op dien tijd van de Christenen, in plaats van den sabbat, werd gepleegd, gelijk alle oude leraars getuigen en ook af te leiden is uit Hand. 20:7 en 1 Kor. 16:2. Op dien dag dan, die tot den godsdienst was geheiligd, is aan Johannes, met heilige bedenking bezig zijnde, omdat hij in een plaats was waar alsdan nog geen vergaderingen schijnen geweest te zijn, deze openbaring geschied. verwijsteksten
30 Dat is, zo helder en klaar als van een bazuin. Want dat het een sprekende stem is geweest, blijkt uit hetgeen volgt.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Zondag.

Bericht door Junia »

liz boer schreef:
Junia schreef:Liz Boer schreef:
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Je kunt in de hele Bijbel geen enkele onderbouwing vinden dat de eerste dag van de week, de zondag, 'de dag des Heeren' is.
Waar de profeten spreken over 'de dag des Heeren', wordt de periode bedoeld rondom de terugkeer van de Here Jezus. Dat Johannes zijn visioenen kreeg op de 'dag des Heeren' kan je dan ook niet interpreteren als op de zondag, maar hij was in de geest in de periode van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden rondom de terugkeer van onze Heere. Het boek Openbaring staat daar dan ook vol mee.

Een goede stelregel is, dat wanneer je een woord of begrip tegen komt en niet weet hoe je het moet interpreteren, dan ga je terug in de Bijbel om te zien wat er in eerdere teksten over is gezegd. Geen enkele keer wordt er dan de zondag mee bedoeld.

Dit alles doet niks af van het feit dat de zondag een mooie dag is, omdat we de opstanding van de Heere dan gedenken.
openbaring 1 : 10
Je begrijpt mijn punt niet Liz. Ik weet dat in Openbaring staat dat Johannes in vervoering raakte op de dag des Heeren, maar wie zegt dat dat de zondag is? Dat is een interpretatie. Een onjuiste, want nergens in de Bijbel wordt met de dag des Heeren de zondag bedoeld. Als de profeten spreken over de dag des Heeren is dat geen opstandingsdag, maar de tijd van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden in het einde der tijden.

Verwijzingen naar teksten met ‘dag des Heeren’

Eerst NT:
Hand 2:20 ‘De grote en doorluchtige dag des Heeren’
1 Cor. 5:5 ‘.. zijn geest behouden worde in den dag des Heeren’
2 Cor 1: 14 ‘…op de dag van onze Heere Jezus Christus’
Phil 1:6 ‘…tot de dag van Christus Jezus’
2:16 ‘mij ten roem tegen de dag van Christus’
1 Thess 2:2 ‘…alsof de dag des Heeren reeds aanbrak’
2 Petr. 3:10 ‘de dag des Heeren zal komen als een dief’
Open. 1:10 ‘in vervoering des geestes op de dag des Heeren’

In alle bovenstaande teksten wordt met ‘de dag des Heeren’ de periode bedoeld die aanbreekt als Jezus terugkomt.

Nu het OT:
Jesaja 13: 6 ‘Jammert, want de dag des Heeren is nabij’
13:9 ‘Zie, de dag des Heeren komt’
Ez 13:5 ‘Opdat het op de dag des Heeren zou kunnen standhouden’
Joël 1: 15 ‘Wee dien dag, want nabij is de dag des Heeren’
2:1 ‘De dag des Heeren komt. Want hij is nabij.’
2:11 ‘Groot is de dag des Heeren, en zeer geducht’
2: 31 ‘…voordat de grote en geduchte dag des Heeren komt.’
3:14 ‘…nabij is de dag des Heeren in het dal der beslissing’
Amos 5: 18 ‘Wee hun, die verlangen naar de dag des Heeren’
‘Wat zal de dag des Heeren voor u zijn?’
5:20 Duisternis zal immers de dag des Heeren zijn’
Obadja:15 ‘Want nabij is de dag des Heeren’
Zef 1: 14 ‘Want nabij is de dag des Heeren’
Mal 4:5 ‘de grote en geduchte dag des Heeren komt’

Ook hier geldt voor alle verzen, dat met de ‘dag des Heeren’ de periode wordt bedoelt die aanbreekt als Jezus terugkomt.


Conclusie: de gedachte dat met de dag des Heeren de zondag wordt bedoeld, berust niet op een Bijbels gegeven.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Zondag.

Bericht door Herman »

Junia schreef:
liz boer schreef:
Junia schreef:Liz Boer schreef:
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Je kunt in de hele Bijbel geen enkele onderbouwing vinden dat de eerste dag van de week, de zondag, 'de dag des Heeren' is.
Waar de profeten spreken over 'de dag des Heeren', wordt de periode bedoeld rondom de terugkeer van de Here Jezus. Dat Johannes zijn visioenen kreeg op de 'dag des Heeren' kan je dan ook niet interpreteren als op de zondag, maar hij was in de geest in de periode van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden rondom de terugkeer van onze Heere. Het boek Openbaring staat daar dan ook vol mee.

Een goede stelregel is, dat wanneer je een woord of begrip tegen komt en niet weet hoe je het moet interpreteren, dan ga je terug in de Bijbel om te zien wat er in eerdere teksten over is gezegd. Geen enkele keer wordt er dan de zondag mee bedoeld.

Dit alles doet niks af van het feit dat de zondag een mooie dag is, omdat we de opstanding van de Heere dan gedenken.
openbaring 1 : 10
Je begrijpt mijn punt niet Liz. Ik weet dat in Openbaring staat dat Johannes in vervoering raakte op de dag des Heeren, maar wie zegt dat dat de zondag is? Dat is een interpretatie. Een onjuiste, want nergens in de Bijbel wordt met de dag des Heeren de zondag bedoeld. Als de profeten spreken over de dag des Heeren is dat geen opstandingsdag, maar de tijd van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden in het einde der tijden.

Verwijzingen naar teksten met ‘dag des Heeren’

Eerst NT:
Hand 2:20 ‘De grote en doorluchtige dag des Heeren’
1 Cor. 5:5 ‘.. zijn geest behouden worde in den dag des Heeren’
2 Cor 1: 14 ‘…op de dag van onze Heere Jezus Christus’
Phil 1:6 ‘…tot de dag van Christus Jezus’
2:16 ‘mij ten roem tegen de dag van Christus’
1 Thess 2:2 ‘…alsof de dag des Heeren reeds aanbrak’
2 Petr. 3:10 ‘de dag des Heeren zal komen als een dief’
Open. 1:10 ‘in vervoering des geestes op de dag des Heeren’

In alle bovenstaande teksten wordt met ‘de dag des Heeren’ de periode bedoeld die aanbreekt als Jezus terugkomt.

Nu het OT:
Jesaja 13: 6 ‘Jammert, want de dag des Heeren is nabij’
13:9 ‘Zie, de dag des Heeren komt’
Ez 13:5 ‘Opdat het op de dag des Heeren zou kunnen standhouden’
Joël 1: 15 ‘Wee dien dag, want nabij is de dag des Heeren’
2:1 ‘De dag des Heeren komt. Want hij is nabij.’
2:11 ‘Groot is de dag des Heeren, en zeer geducht’
2: 31 ‘…voordat de grote en geduchte dag des Heeren komt.’
3:14 ‘…nabij is de dag des Heeren in het dal der beslissing’
Amos 5: 18 ‘Wee hun, die verlangen naar de dag des Heeren’
‘Wat zal de dag des Heeren voor u zijn?’
5:20 Duisternis zal immers de dag des Heeren zijn’
Obadja:15 ‘Want nabij is de dag des Heeren’
Zef 1: 14 ‘Want nabij is de dag des Heeren’
Mal 4:5 ‘de grote en geduchte dag des Heeren komt’

Ook hier geldt voor alle verzen, dat met de ‘dag des Heeren’ de periode wordt bedoelt die aanbreekt als Jezus terugkomt.


Conclusie: de gedachte dat met de dag des Heeren de zondag wordt bedoeld, berust niet op een Bijbels gegeven.
Dat is niet correct. Daar hebben we reeds eerder over gediscussieerd.
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Zondag.

Bericht door Junia »

Nou, daar ben ik dan erg benieuwd naar waarom dat niet correct zou zijn. Waar kan ik die discussie vinden?
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: Zondag.

Bericht door Johannes S »

Junia schreef:Liz Boer schreef:
Het 4e gebod gaat echt over de sabbat, de 6e dag, de eerste dag van de week is de "dag des Heeren", de dag van samenkomst, van goederen delen, de dag dat de Geest uitgestort werd, de dag dat Johannes mediteerde op het strand.
Een belangrijke dag, waar we heel zuinig op moeten zijn, maar toch een dag in een ander kader dan de oudtestamentische sabbat.
Je kunt in de hele Bijbel geen enkele onderbouwing vinden dat de eerste dag van de week, de zondag, 'de dag des Heeren' is.
Waar de profeten spreken over 'de dag des Heeren', wordt de periode bedoeld rondom de terugkeer van de Here Jezus. Dat Johannes zijn visioenen kreeg op de 'dag des Heeren' kan je dan ook niet interpreteren als op de zondag, maar hij was in de geest in de periode van oordeel en gerichten die zullen plaats vinden rondom de terugkeer van onze Heere. Het boek Openbaring staat daar dan ook vol mee.

Een goede stelregel is, dat wanneer je een woord of begrip tegen komt en niet weet hoe je het moet interpreteren, dan ga je terug in de Bijbel om te zien wat er in eerdere teksten over is gezegd. Geen enkele keer wordt er dan de zondag mee bedoeld.

Dit alles doet niks af van het feit dat de zondag een mooie dag is, omdat we de opstanding van de Heere dan gedenken.
Prachtig verwoord wat ik ook denk, Junia. De Statenvertalers hebben hier op de Synode van Dordrecht m.i. een misser gemaakt in hun kanttekeningen. Sporen van vervangingsdenken wat in die tijd eeuwenlang gewoon was. Constantijn de Grote heeft namelijk in de 4e eeuw ingesteld dat de zondag een rustdag werd, de eerste eeuwen van de christelijke gemeente was het gewoon de opstandingsdag van de Heere, waarop ze 's morgens bijeenkwamen en het brood braken. Zo namen de discipelen deze dag waar. Het is m.i. echt een wijdverbreid misverstand dat in Openbaringen de eerste dag van de week bedoeld wordt. Ook je laatste post is helder, alle teksten op een rijtje gezet.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Plaats reactie