Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[Jantje]

...zoek.

[MePaul]

Wat hierboven staat heb ik vaak gezegd, resultaat: verzet door medeforumleden.
De discussie in Krimpen was heel anders verlopen met ds Mensink...

[Geytenbeekje]

Wat hierboven staat heb ik vaak gezegd, resultaat: verzet door medeforumleden.
De discussie in Krimpen was heel anders verlopen met ds Mensink...

Jij bent ook geen voorstander van liederen en andere gezangen toch ?

[MePaul]

Wat hierboven staat heb ik vaak gezegd, resultaat: verzet door medeforumleden.
De discussie in Krimpen was heel anders verlopen met ds Mensink...

Jij bent ook geen voorstander van liederen en andere gezangen toch ?

Klopt ik geloof dat de we met alléén psalmen niets tekort komen.

[aggieoudje]

Bericht in ons kerkblad over de besluitvorming van de kerkenraad over het veranderen van de liturgie:(HWBA Krimpen)

Besluitvorming liturgie (zingen)
Eerder heeft de kerkenraad een voorgenomen besluit genomen over de aanpassing van de liturgie. Op de gemeenteavond in maart is de gemeente in de gelegenheid gesteld te reageren op dit voornemen. Tijdens de gemeenteavond en daarna zijn 64 reacties die ontvangen. De reacties zijn of instemmend, of afwijzend en/of met vragen. De kerkenraad heeft uitgebreid en zorgvuldig al deze reacties gewogen.
De kerkenraad signaleert in de reacties op het voorgenomen besluit de volgende aspecten:
• Er is zeker ruimte om te werken aan de verstaan-
baarheid van de Psalmen; hieronder scharen wij ook het proeven aan een nieuwe Psalmberijming. De gedachte wordt breed in de gemeente gedeeld.
• Er wordt verschillend gedacht over een lied in de
eredienst. De argumentatie hier voor of tegen is divers.
• Er is ook behoefte aan de duidelijkheid. De bezinning duurt al enige tijd, de gemeente is stap voor stap meegenomen in de Ora. Maar nu na de gemeenteavond wordt een definitief besluit verwacht van de kerkenraad.

De kerkenraad stelt zich op het volgende standpunt:
• We staan achter het voorgenomen besluit. De inhoud van de reacties komt overeen met de argumentatie van de verschillende opties die in de kerkenraad zijn besproken om tot het voorgenomen besluit te komen. Onderdeel van
ons kerkenraadsbesluit is dat we de wijzigingen geleidelijk en terughoudend invoeren. Het is voor onze gemeente immers een hele stap die we in zijn geheel moeten kunnen meemaken. Dit vraagt zorgvuldigheid, maar ook zorg, liefde en aandacht voor elkaar.
• Concreet: we gaan niet meteen elke zondag twee
liederen in een dienst zingen. Het ‘ja’ tegen een nieuwe berijming van de Psalmen is met meer overtuiging uitgesproken dan het ‘ja’ tegen liederen in de dienst. Het is omwille van de duidelijkheid en transparantie nodig om ‘het maximale’ van het besluit te duiden.
Vandaar: vier zangmomenten Psalmen uit de berijming van 1773 (inclusief Enige Gezangen) en maximaal twee zangmomenten. (Dus: Psalmen in een nieuwe berijming of mogelijk één of twee liederen uit de bundel Weerklank). Het eerste moeten we doen; het tweede is een mogelijkheid waarvan met voorzichtigheid en wijsheid
gebruik gemaakt kan worden. Concreet: de verhouding van vier en twee is geen wet, maar een mogelijke ruimte. Waarbij de vier vaststaan en de twee optioneel zijn. Het kan dus ook voorkomen dat er geen gebruik van de twee gemaakt wordt (of dat nu om een Psalm of een lied uit
Weerklank gaat). Zorgvuldigheid, continuïteit en oog voor elkaar in deze staan hoog in het vaandel.
• Zorgvuldigheid vraagt om een nadere toelichting op en verantwoording van het definitieve besluit van de kerkenraad, met als doel de theologische inhoudelijke juiste koers te (blijven) varen. De kerkenraad wil hiervoor een nieuwe gemeenteavond organiseren (zonder dat
daarmee de invoering opgeschort wordt). Het idee is deze gemeenteavond te combineren met de stemmingsavond van de vacatures van ambtsdragers op D.V. 30 oktober 2019.
Nu de kerkenraad een definitief besluit heeft genomen tot de aanpassing van de liturgie, worden nog een tal van (praktische) zaken geregeld. Die worden na de zomer door
de kerkenraad opgepakt.

Wat vind je zelf van de vernieuwingen ?

Van mij hoeft het absoluut niet, ik hou van de psalmen! Ik denk dat we daar meer dan genoeg aan hebben. Er zijn prachtige gezangen, maar die hoeven van mij niet in de kerkdienst.
Ik zal de gemeente er niet voor verlaten, maar voorstander ben ik niet.

[Geytenbeekje]

Bericht in ons kerkblad over de besluitvorming van de kerkenraad over het veranderen van de liturgie:(HWBA Krimpen)

Besluitvorming liturgie (zingen)
Eerder heeft de kerkenraad een voorgenomen besluit genomen over de aanpassing van de liturgie. Op de gemeenteavond in maart is de gemeente in de gelegenheid gesteld te reageren op dit voornemen. Tijdens de gemeenteavond en daarna zijn 64 reacties die ontvangen. De reacties zijn of instemmend, of afwijzend en/of met vragen. De kerkenraad heeft uitgebreid en zorgvuldig al deze reacties gewogen.
De kerkenraad signaleert in de reacties op het voorgenomen besluit de volgende aspecten:
• Er is zeker ruimte om te werken aan de verstaan-
baarheid van de Psalmen; hieronder scharen wij ook het proeven aan een nieuwe Psalmberijming. De gedachte wordt breed in de gemeente gedeeld.
• Er wordt verschillend gedacht over een lied in de
eredienst. De argumentatie hier voor of tegen is divers.
• Er is ook behoefte aan de duidelijkheid. De bezinning duurt al enige tijd, de gemeente is stap voor stap meegenomen in de Ora. Maar nu na de gemeenteavond wordt een definitief besluit verwacht van de kerkenraad.

De kerkenraad stelt zich op het volgende standpunt:
• We staan achter het voorgenomen besluit. De inhoud van de reacties komt overeen met de argumentatie van de verschillende opties die in de kerkenraad zijn besproken om tot het voorgenomen besluit te komen. Onderdeel van
ons kerkenraadsbesluit is dat we de wijzigingen geleidelijk en terughoudend invoeren. Het is voor onze gemeente immers een hele stap die we in zijn geheel moeten kunnen meemaken. Dit vraagt zorgvuldigheid, maar ook zorg, liefde en aandacht voor elkaar.
• Concreet: we gaan niet meteen elke zondag twee
liederen in een dienst zingen. Het ‘ja’ tegen een nieuwe berijming van de Psalmen is met meer overtuiging uitgesproken dan het ‘ja’ tegen liederen in de dienst. Het is omwille van de duidelijkheid en transparantie nodig om ‘het maximale’ van het besluit te duiden.
Vandaar: vier zangmomenten Psalmen uit de berijming van 1773 (inclusief Enige Gezangen) en maximaal twee zangmomenten. (Dus: Psalmen in een nieuwe berijming of mogelijk één of twee liederen uit de bundel Weerklank). Het eerste moeten we doen; het tweede is een mogelijkheid waarvan met voorzichtigheid en wijsheid
gebruik gemaakt kan worden. Concreet: de verhouding van vier en twee is geen wet, maar een mogelijke ruimte. Waarbij de vier vaststaan en de twee optioneel zijn. Het kan dus ook voorkomen dat er geen gebruik van de twee gemaakt wordt (of dat nu om een Psalm of een lied uit
Weerklank gaat). Zorgvuldigheid, continuïteit en oog voor elkaar in deze staan hoog in het vaandel.
• Zorgvuldigheid vraagt om een nadere toelichting op en verantwoording van het definitieve besluit van de kerkenraad, met als doel de theologische inhoudelijke juiste koers te (blijven) varen. De kerkenraad wil hiervoor een nieuwe gemeenteavond organiseren (zonder dat
daarmee de invoering opgeschort wordt). Het idee is deze gemeenteavond te combineren met de stemmingsavond van de vacatures van ambtsdragers op D.V. 30 oktober 2019.
Nu de kerkenraad een definitief besluit heeft genomen tot de aanpassing van de liturgie, worden nog een tal van (praktische) zaken geregeld. Die worden na de zomer door
de kerkenraad opgepakt.

Wat vind je zelf van de vernieuwingen ?

Van mij hoeft het absoluut niet, ik hou van de psalmen! Ik denk dat we daar meer dan genoeg aan hebben. Er zijn prachtige gezangen, maar die hoeven van mij niet in de kerkdienst.
Ik zal de gemeente er niet voor verlaten, maar voorstander ben ik niet.

Zullen er mensen zijn die de gemeente zullen verlaten denk je ?
Zijn er nog hervormde gemeente die enkel SV en 1773 doen in jouw omgeving ?
Of ben je dan aangesteld op een HHK/GG ?

[Bourdon16]

Bericht

Van mij hoeft het absoluut niet, ik hou van de psalmen! Ik denk dat we daar meer dan genoeg aan hebben. Er zijn prachtige gezangen, maar die hoeven van mij niet in de kerkdienst.
Ik zal de gemeente er niet voor verlaten, maar voorstander ben ik niet.

In onze hervormde gemeente is het momenteel nog niet aan de orde gelukkig en ik hoop niet het gaat gebeuren maar het lijkt binnen de GB bijna niet te stoppen. Kijk hoe het de GK en GKv vergaat. Dit moet toch een waarschuwing voor ons zijn.

Maar goed... wat andersdan... Wij zijn gewoon hervormd dus HHK en GG is ook geen optie voor ons. En zwerven vind ik ook geen optie. Zeker niet met kleine kinderen

[Geytenbeekje]

Bericht

Van mij hoeft het absoluut niet, ik hou van de psalmen! Ik denk dat we daar meer dan genoeg aan hebben. Er zijn prachtige gezangen, maar die hoeven van mij niet in de kerkdienst.
Ik zal de gemeente er niet voor verlaten, maar voorstander ben ik niet.

In onze hervormde gemeente is het momenteel nog niet aan de orde gelukkig en ik hoop niet het gaat gebeuren maar het lijkt binnen de GB bijna niet te stoppen. Kijk hoe het de GK en GKv vergaat. Dit moet toch een waarschuwing voor ons zijn.

Maar goed... wat andersdan... Wij zijn gewoon hervormd dus HHK en GG is ook geen optie voor ons. En zwerven vind ik ook geen optie. Zeker niet met kleine kinderen

Wat verlet je om lid te worden van de HHK ?
Niet om je kerkkeuze af te kraken, in de HHK gebeuren ook dingen waar ik niet altijd blij mee ben maar even nieuwsgierig

[Bourdon16]

Wat verlet je om lid te worden van de HHK ?
Niet om je kerkkeuze af te kraken, in de HHK gebeuren ook dingen waar ik niet altijd blij mee ben maar even nieuwsgierig [/quote]

Haha dat geeft niet hoor. Nou ik voel me ook wel geplaatst in deze kerk. En mag je haar verlaten zolang het woord zuiver wordt verkondigd?
Al ben ik voor alleen de SV en 1773.
En HHK is toch ook niet te vergelijken met een gemiddelde hervormde bondsgemeente van voor 2004. Het evenwicht is aan beide kanten zoek.

[aggieoudje]

Gisterenochtend werd er omdat het startzondag was 3 gezangen gezongen als voorzang waaronder 1 weerklanklied en aan het einde van de dienst zongen we nog een lied uit weerklank.
De voorzang, die 3 gezangen zongen we met piano het laatste lied aan het einde van de dienst dan wel gewoon met orgel.
Vooral dat laatste weerklanklied was echt een potje, het ging voor geen meter. Beloofd wat als we straks echt weerklank gaan zingen.
Ze willen oa voor de jeugd gezangen gaan zingen om ze wat meer te betrekken en mee te krijgen, nou ik heb eens om me heen gekeken en het grootste gedeelte van de jeugd hield nog steeds zijn kaken stijf op elkaar net als bij het zingen van psalmen!

[Hendrikus]

Gisterenochtend werd er omdat het startzondag was 3 gezangen gezongen als voorzang waaronder 1 weerklanklied en aan het einde van de dienst zongen we nog een lied uit weerklank.
De voorzang, die 3 gezangen zongen we met piano het laatste lied aan het einde van de dienst dan wel gewoon met orgel.
Vooral dat laatste weerklanklied was echt een potje, het ging voor geen meter. Beloofd wat als we straks echt weerklank gaan zingen.
Ze willen oa voor de jeugd gezangen gaan zingen om ze wat meer te betrekken en mee te krijgen, nou ik heb eens om me heen gekeken en het grootste gedeelte van de jeugd hield nog steeds zijn kaken stijf op elkaar net als bij het zingen van psalmen!

Deze ervaring zegt meer over de begeleiding dan over de bundel waaruit gezongen werd.
En misschien ook iets over de manier waarop e.e.a. gecommuniceerd is. Jammer.
Om welke gezangen ging het?

[Mara]

Gisterenochtend werd er omdat het startzondag was 3 gezangen gezongen als voorzang waaronder 1 weerklanklied en aan het einde van de dienst zongen we nog een lied uit weerklank.
De voorzang, die 3 gezangen zongen we met piano het laatste lied aan het einde van de dienst dan wel gewoon met orgel.
Vooral dat laatste weerklanklied was echt een potje, het ging voor geen meter. Beloofd wat als we straks echt weerklank gaan zingen.
Ze willen oa voor de jeugd gezangen gaan zingen om ze wat meer te betrekken en mee te krijgen, nou ik heb eens om me heen gekeken en het grootste gedeelte van de jeugd hield nog steeds zijn kaken stijf op elkaar net als bij het zingen van psalmen!

Ik weet niet welk Weerklanklied jullie zongen, maar er zitten er bij waarbij je stembanden in de knoop schieten.
Bij een moeilijke melodie (dat zijn meestal ook de liederen die niet vaak gezongen worden) speelt onze organist het altijd een keer voor. Helpt wel iets.
Maar ik zing in de kerk liever onder begeleiding van een orgel hoor. In het zaaltje of thuis mag het bij een piano.

[eilander]

Gisterenochtend werd er omdat het startzondag was 3 gezangen gezongen als voorzang waaronder 1 weerklanklied en aan het einde van de dienst zongen we nog een lied uit weerklank.
De voorzang, die 3 gezangen zongen we met piano het laatste lied aan het einde van de dienst dan wel gewoon met orgel.
Vooral dat laatste weerklanklied was echt een potje, het ging voor geen meter. Beloofd wat als we straks echt weerklank gaan zingen.
Ze willen oa voor de jeugd gezangen gaan zingen om ze wat meer te betrekken en mee te krijgen, nou ik heb eens om me heen gekeken en het grootste gedeelte van de jeugd hield nog steeds zijn kaken stijf op elkaar net als bij het zingen van psalmen!

Ik weet dat het niet om de kern gaat, maar ik zou me buitengewoon ongemakkelijk voelen bij een dergelijke halfbakken keuze. Je probeert de kool en de geit te sparen, en uiteindelijk houd je niets over.

[DDD]

Als je de kool en de geit spaart, dan blijven ze allebei over. Wel zul je de geit wat anders te eten moeten geven, anders blijft hij mekkeren.

Al begrijp ik dat jouw stelling is dat deze poging zal mislukken. Dat zie ik zo snel nog niet in.

[Jantje]

Het is dan wel van belang om helder te hebben wie nou de kool is en wie de geiten.