Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:
-DIA- schreef: Uit onze kring werd groot bezwaar aangetekend tegen bv. Psalm 98 vers 1

De tekst van 1773:
Zingt, zingt een nieuw gezang den HEERE,
Dien groten God, die wond'ren deed;
Zijn rechterhand, vol sterkt' en ere,
Zijn heilig' arm wrocht heil na leed.
Dat heil heeft God nu doen verkonden;
Nu heeft Hij Zijn gerechtigheid,
Zo vlekkeloos en ongeschonden,
Voor 't heidendom ten toon gespreid.

Wat wij als nieuwe berijming moesten leren was de tweede zin als volgt:
Die God die grote wond'ren deed

Hier verschuift iets
Het grote van God gaat naar de grote wonderen.
Dus in feite worden hier de wonderen op de voorgrond gesteld.
Ik zal het eens nakijken in de Proeve. Want in de nieuwe berijming staat 'Want Hij bracht wonderen tot stand.' Ook in het Gereformeerd Kerkboek staat 'want Hij heeft wonderen gedaan!'

Verder is het maar één deel van de zin, en zou deze zin ook prima bij de bijbeltekst passen, want de zin begint namelijk al met "Zingt een nieuw lied voor God de HERE". En daarmee past dat prima bij de bijbeltekst.

Dus het is een totaal onbelangrijk zorgpunt en bewijst bovendien niet dat 'een Licht der Lichten' iets anders is dan 'een groot licht'.

Er is namelijk géén verschil in de bediscussieerde woorden. Dus ook hier geldt weer het advies: ras om te horen, en traag om te spreken.
Is het wat kleins als de grootheid van het wonder boven de grootheid van Gods wordt gesteld? Zouden die mensen enige indruk hebben van de grote majesteit van de Heilige en Rechtvaardige?
Weet u ook wat het is, als Paulus een licht zag, boven het licht der zon? Kan dat? Wat denkt?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door DDD »

Dat heeft er niets mee te maken. Niets met jouw zijpad, en nog minder met het onderwerp van gesprek.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Dat heeft er niets mee te maken. Niets met jouw zijpad, en nog minder met het onderwerp van gesprek.
Hoe u een christen genaamd kan worden is me een raadsel. Alleen uit de uitwendige openbaring van uw woorden zie ik een koel beredeneerd reageren. Inkomen in de heilige mystiek, om het eens zo te benoemen, lijkt voor u iets geheel onbekend. Ik geloof ook voor de meeste mensen, ook in de kerken.
En toch ligt daar ook de bevinding der heiligen. Let wel, dat is vanzelf wel extraordinair, maar dat bestaat wel. U kunt zich niet voorstellen wat Paulus zag, maar dat was in feite ook niet in menselijke woorden te vatten. Ik ken een man, niet gelijk aan Paulus, die toch ook aan deze zaak wat kennis heeft. En wel opletten. Deze dingen zegt een begenadigd mens niet zo klakkeloos. Alleen als hij weet dat er geen spotters zijn, en dat zo de Heilige Naan van God niet gelasterd wordt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
DDD schreef:
-DIA- schreef: Uit onze kring werd groot bezwaar aangetekend tegen bv. Psalm 98 vers 1

De tekst van 1773:
Zingt, zingt een nieuw gezang den HEERE,
Dien groten God, die wond'ren deed;
Zijn rechterhand, vol sterkt' en ere,
Zijn heilig' arm wrocht heil na leed.
Dat heil heeft God nu doen verkonden;
Nu heeft Hij Zijn gerechtigheid,
Zo vlekkeloos en ongeschonden,
Voor 't heidendom ten toon gespreid.

Wat wij als nieuwe berijming moesten leren was de tweede zin als volgt:
Die God die grote wond'ren deed

Hier verschuift iets
Het grote van God gaat naar de grote wonderen.
Dus in feite worden hier de wonderen op de voorgrond gesteld.
Ik zal het eens nakijken in de Proeve. Want in de nieuwe berijming staat 'Want Hij bracht wonderen tot stand.' Ook in het Gereformeerd Kerkboek staat 'want Hij heeft wonderen gedaan!'

Verder is het maar één deel van de zin, en zou deze zin ook prima bij de bijbeltekst passen, want de zin begint namelijk al met "Zingt een nieuw lied voor God de HERE". En daarmee past dat prima bij de bijbeltekst.

Dus het is een totaal onbelangrijk zorgpunt en bewijst bovendien niet dat 'een Licht der Lichten' iets anders is dan 'een groot licht'.

Er is namelijk géén verschil in de bediscussieerde woorden. Dus ook hier geldt weer het advies: ras om te horen, en traag om te spreken.
Is het wat kleins als de grootheid van het wonder boven de grootheid van Gods wordt gesteld? Zouden die mensen enige indruk hebben van de grote majesteit van de Heilige en Rechtvaardige?
Weet u ook wat het is, als Paulus een licht zag, boven het licht der zon? Kan dat? Wat denkt?
Je redeneert vanuit je gevoel en vanuit je vooroordeel over anderen. Bij Psalm 98 gaat het om een berijming. Ik gaf al aan dat je die zin beter kunt vervangen door: "want Hij heeft wonderen gedaan". Dan is je probleem gelijk opgelost.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:
-DIA- schreef: Uit onze kring werd groot bezwaar aangetekend tegen bv. Psalm 98 vers 1

De tekst van 1773:
Zingt, zingt een nieuw gezang den HEERE,
Dien groten God, die wond'ren deed;
Zijn rechterhand, vol sterkt' en ere,
Zijn heilig' arm wrocht heil na leed.
Dat heil heeft God nu doen verkonden;
Nu heeft Hij Zijn gerechtigheid,
Zo vlekkeloos en ongeschonden,
Voor 't heidendom ten toon gespreid.

Wat wij als nieuwe berijming moesten leren was de tweede zin als volgt:
Die God die grote wond'ren deed

Hier verschuift iets
Het grote van God gaat naar de grote wonderen.
Dus in feite worden hier de wonderen op de voorgrond gesteld.
Ik zal het eens nakijken in de Proeve. Want in de nieuwe berijming staat 'Want Hij bracht wonderen tot stand.' Ook in het Gereformeerd Kerkboek staat 'want Hij heeft wonderen gedaan!'

Verder is het maar één deel van de zin, en zou deze zin ook prima bij de bijbeltekst passen, want de zin begint namelijk al met "Zingt een nieuw lied voor God de HERE". En daarmee past dat prima bij de bijbeltekst.

Dus het is een totaal onbelangrijk zorgpunt en bewijst bovendien niet dat 'een Licht der Lichten' iets anders is dan 'een groot licht'.

Er is namelijk géén verschil in de bediscussieerde woorden. Dus ook hier geldt weer het advies: ras om te horen, en traag om te spreken.
Is het wat kleins als de grootheid van het wonder boven de grootheid van Gods wordt gesteld? Zouden die mensen enige indruk hebben van de grote majesteit van de Heilige en Rechtvaardige?
Weet u ook wat het is, als Paulus een licht zag, boven het licht der zon? Kan dat? Wat denkt?
Je redeneert vanuit je gevoel en vanuit je vooroordeel over anderen. Bij Psalm 98 gaat het om een berijming. Ik gaf al aan dat je die zin beter kunt vervangen door: "want Hij heeft wonderen gedaan". Dan is je probleem gelijk opgelost.
Weet u het verschil tussen het gevoel en het feitelijke? Gevoel is niet iets om op te bouwen, en kan niet als grond aangemerkt worden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:
Hier verschuift iets
Het grote van God gaat naar de grote wonderen.
Dus in feite worden hier de wonderen op de voorgrond gesteld.
Ik zal het eens nakijken in de Proeve. Want in de nieuwe berijming staat 'Want Hij bracht wonderen tot stand.' Ook in het Gereformeerd Kerkboek staat 'want Hij heeft wonderen gedaan!'

Verder is het maar één deel van de zin, en zou deze zin ook prima bij de bijbeltekst passen, want de zin begint namelijk al met "Zingt een nieuw lied voor God de HERE". En daarmee past dat prima bij de bijbeltekst.

Dus het is een totaal onbelangrijk zorgpunt en bewijst bovendien niet dat 'een Licht der Lichten' iets anders is dan 'een groot licht'.

Er is namelijk géén verschil in de bediscussieerde woorden. Dus ook hier geldt weer het advies: ras om te horen, en traag om te spreken.
Is het wat kleins als de grootheid van het wonder boven de grootheid van Gods wordt gesteld? Zouden die mensen enige indruk hebben van de grote majesteit van de Heilige en Rechtvaardige?
Weet u ook wat het is, als Paulus een licht zag, boven het licht der zon? Kan dat? Wat denkt?
Je redeneert vanuit je gevoel en vanuit je vooroordeel over anderen. Bij Psalm 98 gaat het om een berijming. Ik gaf al aan dat je die zin beter kunt vervangen door: "want Hij heeft wonderen gedaan". Dan is je probleem gelijk opgelost.
Weet u het verschil tussen het gevoel en het feitelijke? Gevoel is niet iets om op te bouwen, en kan niet als grond aangemerkt worden.[/quote]

Daarom geef ik ook aan dat je redeneert vanuit je gevoel. Je valt over iets in de berijming terwijl de Schrift het zo niet noemt. Je komt met een hele redenering om aan te tonen dat iets verkeerd is, maar in de onberijmde versie wordt het helemaal niet genoemd. Daar staat gewoon: "Zingt den Heere een nieuw lied. want Hij heeft wonderen gedaan". Er wordt niet gesproken over 'Dien grote God die wond'ren deed' en ook niet over "Die God Die grote wond'ren deed." De Nieuwe Psalmberijming berijmt met "Zing voor de HEER, om Hem te eren,
want Hij heeft wonderen verricht." Ook prima. Een berijming blijft behelpen en is niet het Woord van God maar mensenwerk.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef: Daarom geef ik ook aan dat je redeneert vanuit je gevoel. Je valt over iets in de berijming terwijl de Schrift het zo niet noemt. Je komt met een hele redenering om aan te tonen dat iets verkeerd is, maar in de onberijmde versie wordt het helemaal niet genoemd. Daar staat gewoon: "Zingt den Heere een nieuw lied. want Hij heeft wonderen gedaan". Er wordt niet gesproken over 'Dien grote God die wond'ren deed' en ook niet over "Die God Die grote wond'ren deed." De Nieuwe Psalmberijming berijmt met "Zing voor de HEER, om Hem te eren,
want Hij heeft wonderen verricht." Ook prima. Een berijming blijft behelpen en is niet het Woord van God maar mensenwerk.
Dat mag u niet zomaar zeggen. Ik reageer op grond van een gegeven tekst. Deze probeer ik verstandelijk wat te ontleden. Dat kunt u ook zien. Hier is in feite geen enkel gevoel voor nodig. Of het moet een gevoel zijn dat onderscheid ziet en dat probeert in woorden over te dragen. Want vanzelf, je gevoel zegt al dat het wonder iets van mindere aard is dan de God van het wonder.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: Daarom geef ik ook aan dat je redeneert vanuit je gevoel. Je valt over iets in de berijming terwijl de Schrift het zo niet noemt. Je komt met een hele redenering om aan te tonen dat iets verkeerd is, maar in de onberijmde versie wordt het helemaal niet genoemd. Daar staat gewoon: "Zingt den Heere een nieuw lied. want Hij heeft wonderen gedaan". Er wordt niet gesproken over 'Dien grote God die wond'ren deed' en ook niet over "Die God Die grote wond'ren deed." De Nieuwe Psalmberijming berijmt met "Zing voor de HEER, om Hem te eren,
want Hij heeft wonderen verricht." Ook prima. Een berijming blijft behelpen en is niet het Woord van God maar mensenwerk.
Dat mag u niet zomaar zeggen. Ik reageer op grond van een gegeven tekst. Deze probeer ik verstandelijk wat te ontleden. Dat kunt u ook zien. Hier is in feite geen enkel gevoel voor nodig. Of het moet een gevoel zijn dat onderscheid ziet en dat probeert in woorden over te dragen. Want vanzelf, je gevoel zegt al dat het wonder iets van mindere aard is dan de God van het wonder.
Jouw gevoel zegt dat de berijming niet deugt. Ik laat zien wat er in onberijmde tekst staat. Als de onberijmde tekst voldoende is hoeft er in de berijming niets bij. Dat is waar het me om gaat. Je gevoel ziet dus onderscheid waar het niet is want in het Woord staat niet wat jij in berijming wilt zien.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: Daarom geef ik ook aan dat je redeneert vanuit je gevoel. Je valt over iets in de berijming terwijl de Schrift het zo niet noemt. Je komt met een hele redenering om aan te tonen dat iets verkeerd is, maar in de onberijmde versie wordt het helemaal niet genoemd. Daar staat gewoon: "Zingt den Heere een nieuw lied. want Hij heeft wonderen gedaan". Er wordt niet gesproken over 'Dien grote God die wond'ren deed' en ook niet over "Die God Die grote wond'ren deed." De Nieuwe Psalmberijming berijmt met "Zing voor de HEER, om Hem te eren,
want Hij heeft wonderen verricht." Ook prima. Een berijming blijft behelpen en is niet het Woord van God maar mensenwerk.
Dat mag u niet zomaar zeggen. Ik reageer op grond van een gegeven tekst. Deze probeer ik verstandelijk wat te ontleden. Dat kunt u ook zien. Hier is in feite geen enkel gevoel voor nodig. Of het moet een gevoel zijn dat onderscheid ziet en dat probeert in woorden over te dragen. Want vanzelf, je gevoel zegt al dat het wonder iets van mindere aard is dan de God van het wonder.
Jouw gevoel zegt dat de berijming niet deugt. Ik laat zien wat er in onberijmde tekst staat. Als de onberijmde tekst voldoende is hoeft er in de berijming niets bij. Dat is waar het me om gaat. Je gevoel ziet dus onderscheid waar het niet is want in het Woord staat niet wat jij in berijming wilt zien.
Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: Daarom geef ik ook aan dat je redeneert vanuit je gevoel. Je valt over iets in de berijming terwijl de Schrift het zo niet noemt. Je komt met een hele redenering om aan te tonen dat iets verkeerd is, maar in de onberijmde versie wordt het helemaal niet genoemd. Daar staat gewoon: "Zingt den Heere een nieuw lied. want Hij heeft wonderen gedaan". Er wordt niet gesproken over 'Dien grote God die wond'ren deed' en ook niet over "Die God Die grote wond'ren deed." De Nieuwe Psalmberijming berijmt met "Zing voor de HEER, om Hem te eren,
want Hij heeft wonderen verricht." Ook prima. Een berijming blijft behelpen en is niet het Woord van God maar mensenwerk.
Dat mag u niet zomaar zeggen. Ik reageer op grond van een gegeven tekst. Deze probeer ik verstandelijk wat te ontleden. Dat kunt u ook zien. Hier is in feite geen enkel gevoel voor nodig. Of het moet een gevoel zijn dat onderscheid ziet en dat probeert in woorden over te dragen. Want vanzelf, je gevoel zegt al dat het wonder iets van mindere aard is dan de God van het wonder.
Jouw gevoel zegt dat de berijming niet deugt. Ik laat zien wat er in onberijmde tekst staat. Als de onberijmde tekst voldoende is hoeft er in de berijming niets bij. Dat is waar het me om gaat. Je gevoel ziet dus onderscheid waar het niet is want in het Woord staat niet wat jij in berijming wilt zien.
Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
Dat wens graag bevestigd te zien want u kunt dat wel zeggen, maar ik geloof dat pas als ik dat goed en degelijk onderbouwd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Zeeuw »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
Dat wens graag bevestigd te zien want u kunt dat wel zeggen, maar ik geloof dat pas als ik dat goed en degelijk onderbouwd.
Wat wil je nu nog meer als onderbouwing dan de Bijbel, waaruit 'Ditbenik' citeert?
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
Dat wens graag bevestigd te zien want u kunt dat wel zeggen, maar ik geloof dat pas als ik dat goed en degelijk onderbouwd.
Dag heeft geen zin want dat heb ik hierboven al een paar keer gedaan. Maar ik zal het nog een vierde keer doen. In Psalm 98 staat: "Zingt den Heere een nieuw lied; want Hij heeft wonderen gedaan." Jij vindt dat daar in de berijming bij moet staan dat 'Dien grote God die wond'ren deed' en dat daar niet mag staan 'Die God die grote wond'ren deed'. Dan wil je in de berijming dus toevoegen wat er in de Schrift niet staat. Dat doe je niet op basis van wat de Schrift zegt (want daar staat het er immers niet bij) maar je hebt het gevoel dat 'Die God die grote wond'ren deed' terwijl het alleen om gerijmel gaat. Ik gaf al aan dat je die zin gewoon kunt vervangen door wat in de onberijmde versie staat. Dat past precies. Als je aan het Woord genoeg hebt, hoef je anderen niet af te vallen omdat ze in een berijming iets anders toevoegen dan wat in 1773 is toegevoegd.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door -DIA- »

Zeeuw schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Mijn verstand is iets anders dan mijn gevoel. En mijn verstand zegt wat ik hierboven probeerde over te dragen.
Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
Dat wens graag bevestigd te zien want u kunt dat wel zeggen, maar ik geloof dat pas als ik dat goed en degelijk onderbouwd.
Wat wil je nu nog meer als onderbouwing dan de Bijbel, waaruit 'Ditbenik' citeert?
Eerst dit: we hadden het toch over het verschil in de hiervoor voorgestelde berijmingen? Voor dat ik antwoordt zou het wenselijk zijn om dit eerst vast te stellen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Zeeuw schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef: Jammer. Het zou beter zoveel beter zijn als het Woord genoeg voor je was in deze.
Dat wens graag bevestigd te zien want u kunt dat wel zeggen, maar ik geloof dat pas als ik dat goed en degelijk onderbouwd.
Wat wil je nu nog meer als onderbouwing dan de Bijbel, waaruit 'Ditbenik' citeert?
Eerst dit: we hadden het toch over het verschil in de hiervoor voorgestelde berijmingen? Voor dat ik antwoordt zou het wenselijk zijn om dit eerst vast te stellen.
DIA, please, ik heb de berijmingen geciteerd en genoemd. Lees je dan niet wat we schrijven?
Gesloten