Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[eilander]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Voor de goede orde: het ging over uw gemeente toch?

[MePaul]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Voor de goede orde: het ging over uw gemeente toch?

Ook in hervormde gemeentes speelt dit. Mensen hebben voor ambten geen tijd meer (over).

[Bezorgd]

... Maar ik proef eigenlijk nooit iets van die nood. Eerder het tegenovergestelde, ouderlingen die 25, 40 of nog langer dienen krijgen een "lintje van de koning" en worden toesproken op de Classis, Synode en krijgen stukje in de Saambinder en soms nog wel een receptie. En wie zal van zichzelf zeggen dat hij bekwaam is tot dit inderdaad @Dia gewichtige ambt? (Maar we hebben allemaal dagelijks te maken met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid, voelen wij dat gewicht wel?).

Klopt. Heel veel mensen in refoland weten ook niet beter dan dat het zo hoort te gaan. En heel veel kerkeraden denken niet lang na als er nog wel die nood is, maar gaan er voor het gemak maar van uit dat het zo is, en gaan verder zoals het altijd gedaan is.

Het wordt over het algemeen ook helemaal niet gevoeld als nood.
En als er een vacature is , wordt deze vaak zonder problemen vervuld. Dus er is helemaal geen probleem met nieuwe kandidaten, maar men wil koste wat het kost, periodiek aftredende ambtsdragers weer herkiesbaar stellen. Wetend dat de zittenden toch in 99,999 % van de gevallen wordt herkozen.
In veel gemeenten is het gewoon geworden, en worden de lange ambtstermijnen vaak als teken gezien van rechtzinnigheid. Juist zij die zich niet herkiesbaar stellen na een paar termijnen, worden als 'links' gezien.

[Jantje]

En bovendien is het allereerst een persoonlijke zaak, daarna huiselijk, en dan pas ambtelijk. Dus in die zin valt er wel wat voor te zeggen dat een vader van 10 kinderen die als éénverdiener voor de inkomsten moet zorgdragen, bedankt voor het ambt.

Maarre, zelfs in de gemeente waar ik kerk, ter linkerzijde van de GG, duurde het onlangs ook bijna een jaar voor de vacature van ouderling was vervuld. Er werd vervolgens een diaken gekozen, en vervolgens een nieuw manslid tot diaken. Het wil dus niet zeggen dat dit alleen in een specifiek smaldeel zou voorkomen, even voor de goede orde.

En @Bezorgd, in mijn gemeente zitten er enkele ouderlingen die al vele jaren dienen (weliswaar met onderbrekingen, maar toch). Dus ook daarin zijn we een uitzondering op de regel.

[Bezorgd]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Beste Dia, je hebt zelf niet in de gaten hoe Remonstrants je hier redeneert. En ik neem het je niet kwalijk , want dit klinkt ook van de kansels af.
Alsof een gemeente eerst "geschikt" moet zijn voordat de Heere dienaars zendt.
Het is precies omgekeerd. Hij zendt, ondanks de mens.
Gelukkig maar.

[-DIA-]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Voor de goede orde: het ging over uw gemeente toch?

Dat begreep ik ook wel... maar let maar eens op hoe we hier belanden.

[-DIA-]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Beste Dia, je hebt zelf niet in de gaten hoe Remonstrants je hier redeneert. En ik neem het je niet kwalijk , want dit klinkt ook van de kansels af.
Alsof een gemeente eerst "geschikt" moet zijn voordat de Heere dienaars zendt.
Het is precies omgekeerd. Hij zendt, ondanks de mens.
Gelukkig maar.

Misschien even iets veder doordenken. Het remomstrantisme voorbij.
God is de grote Zender, en hij zend zijn knechten waar en toe wie Hij wil. En lees misschien even iets meer over de zending en roeping van en tot de ambten.

[Geytenbeekje]

Zijn we als reformatorische kerken niet te star als het om ambten gaat ?
Zo'n gevoel heb ik wel een beetje

[Bezorgd]

[
Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?

Beste Dia, je hebt zelf niet in de gaten hoe Remonstrants je hier redeneert. En ik neem het je niet kwalijk , want dit klinkt ook van de kansels af.
Alsof een gemeente eerst "geschikt" moet zijn voordat de Heere dienaars zendt.
Het is precies omgekeerd. Hij zendt, ondanks de mens.
Gelukkig maar.

Misschien even iets veder doordenken. Het remomstrantisme voorbij.
God is de grote Zender, en hij zend zijn knechten waar en toe wie Hij wil. En lees misschien even iets meer over de zending en roeping van en tot de ambten.

Ik probeer je serieus te begrijpen, maar het lukt me niet.
Wat bedoel je precies?

[-DIA-]

Misschien moeten we aanbevelen om over de roeping en zending van predikanten, ouderlingen en diakenen te lezen? Ik heb nu ook de woorden niet meer, maar ik denk dat we het allemaal wel kunnen vinden in onze belijdenisgeschriften en pak anders digibron er maar bij. Ook daar is veel informartie te lezen. Niet beperkt tot een kerkverband, maar kerkbreed, om zo te zeggen. Ik wordt even moe. Dus misschien begrijpelijk dat ik nu even stil ben? Neemt u me niet kwalijk.

[Bezorgd]

Misschien moeten we aanbevelen om over de roeping en zending van predikanten, ouderlingen en diakenen te lezen? Ik heb nu ook de woorden niet meer, maar ik denk dat we het allemaal wel kunnen vinden in onze belijdenisgeschriften en pak anders digibron er maar bij. Ook daar is veel informartie te lezen. Niet beperkt tot een kerkverband, maar kerkbreed, om zo te zeggen. Ik wordt even moe. Dus misschien begrijpelijk dat ik nu even stil ben? Neemt u me niet kwalijk.

Je gaat niet in op mn post. Je kunt ook zeggen : "Je hebt gelijk, ik zat hier mis"
Geeft niets, dat hebben we allemaal weleens. Ik ook, met regelmaat.

[-DIA-]

Misschien moeten we aanbevelen om over de roeping en zending van predikanten, ouderlingen en diakenen te lezen? Ik heb nu ook de woorden niet meer, maar ik denk dat we het allemaal wel kunnen vinden in onze belijdenisgeschriften en pak anders digibron er maar bij. Ook daar is veel informartie te lezen. Niet beperkt tot een kerkverband, maar kerkbreed, om zo te zeggen. Ik wordt even moe. Dus misschien begrijpelijk dat ik nu even stil ben? Neemt u me niet kwalijk.

Je gaat niet in op mn post. Je kunt ook zeggen : "Je hebt gelijk, ik zat hier mis"
Geeft niets, dat hebben we allemaal weleens. Ik ook, met regelmaat.

Als het hiermee af is dan ben ik mis!

[DDD]

Het is in alle gemeenten moeilijk om ambtsdragers te vinden. In gematigde gemeenten omdat mensen eerder nee zeggen dan vroeger en kennelijk speelt dat ook in zwaardere gemeenten. Maar ik snap het wel hoor. Kerkenraden zijn soms zo koppig in het verdelen van de taken dat een ouderling er niet anders dan via een verhuizing met goed fatsoen vanaf kan komen.

[Jantje]

Kerkenraden zijn soms zo koppig in het verdelen van de taken dat een ouderling er niet anders dan via een verhuizing met goed fatsoen vanaf kan komen.

Wat bedoel je daarmee? Dat een ouderling alléén nog van zijn ambt af kan geraken als hij daadwerkelijk naar een andere gemeente binnen hetzelfde kerkverband verhuist?!?!

Het moet toch niet gekker worden...

[DDD]

Dat bedoel ik inderdaad. Niet in mijn eigen gemeente trouwens, voordat je dat zou denken.