Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[-DIA-]

We zijn ons bewust dat we hier af moeten wijken, maar dat is uit nood.

Welke nood @Dia? En waarom een móeten afwijken?

Ik laat me niet misbruiken door quasi medelijdende vragen. En ik zeg niet dat het dat is, maat het
lijkt er wel op, zoals we dat vandaag de dag kunne meemaken.
Iedereen kan het weten, en voor wie het niet: er is genoeg over deze problematiek te vinden via Digibron.
Normaal ben ik altijd bereid te antwoorden, dat mag bekend zijn, maar zaken die heel goed bekend zijn ga ik nu uit de weg. We hoeven ons toch niet te laten misbruiken! Verder is het nog nuttig ook, als we onze kennis wat verbreden.

PS. Voor het geval dat er WERKELIJK sprake is van onwetendheid zou ik wat links kunnen plaatsen.
Let wel, dit is niet onvriendelijk bedoeld, maar ik moet mezelf ook wat beschermen, we hebben hier
ook meer dan 10 jaar ervaring mee moeten maken.
Ik weet dat de onkunde in ons land heel groot is, maar dit kunnen we op REFOFORUM toch weten?
En weten we het niet, dat is in het huidige tijdsgewricht helaas ook wel het geval. Ik wil altijd antwoorden
op vragen mits het er echt serieus is, en anders de tip: Zoek op digibron, kenniscentrum van en voor
de gereformeerde gezindte.

PS II Begrijp me, ik bedoel dit niet verkeerd , boos of aanvallend.

[crossmountain]

We zijn ons bewust dat we hier af moeten wijken, maar dat is uit nood.

Welke nood @Dia? En waarom een móeten afwijken?

Ik laat me niet misbruiken door quasi medelijdende vragen. En ik zeg niet dat het dat is, maat het
lijkt er wel op, zoals we dat vandaag de dag kunne meemaken.
Iedereen kan het weten, en voor wie het niet: er is genoeg over deze problematiek te vinden via Digibron.
Normaal ben ik altijd bereid te antwoorden, dat mag bekend zijn, maar zaken die heel goed bekend zijn ga ik nu uit de weg. We hoeven ons toch niet te laten misbruiken! Verder is het nog nuttig ook, als we onze kennis wat verbreden.

PS. Voor het geval dat er WERKELIJK sprake is van onwetendheid zou ik wat links kunnen plaatsen.
Let wel, dit is niet onvriendelijk bedoeld, maar ik moet mezelf ook wat beschermen, we hebben hier
ook meer dan 10 jaar ervaring mee moeten maken.
Ik weet dat de onkunde in ons land heel groot is, maar dit kunnen we op REFOFORUM toch weten?
En weten we het niet, dat is in het huidige tijdsgewricht helaas ook wel het geval. Ik wil altijd antwoorden
op vragen mits het er echt serieus is, en anders de tip: Zoek op digibron, kenniscentrum van en voor
de gereformeerde gezindte.

PS II Begrijp me, ik bedoel dit niet verkeerd , boos of aanvallend.

@Dia. Ik stel de vragen absoluut niet quasi medelijdend. Vind het jammer dat je dit zo constateert. Ik ken je niet en weet niet hoe groot je kerkelijke gemeente is, ben ook niet zo lang lid hier en heb geen 10 jaar forumervaring. Vandaar de oprechte vraag. Misschien kerk je wel in een kerk van minder dan 100 leden? Maar ik vind wel dat men zich over het algemeen er gemakkelijk achter verschuilt. Ik ben er van overtuigd dat helaas veel problemen in de reformatorische gezindte komen door het "loochenen van de DKO en daarmee van Calvijn" op dit punt.
Ik citeer:
Voor de ouderlingen en diakenen achtte Calvijn het tijdelijk dienen gewenst. Aftreden na een bepaalde tijd van dienst achtte hij nodig:
a. Opdat alle tirannie in de kerk zou worden geweerd en hiërarchie zou worden voorkomen;
b. Opdat ook de invloed van de gemeente op de regering van de kerk zou worden versterkt;
c. Opdat de verschillende krachten en gaven die in de gemeente schuilen, zoveel mogelijk tot openbaring zouden komen.


Ik vind het jammer dat reformatorische kerken zich als het uitkomt beroepen op Dordt en als het niet uitkomt struisvogelpolitiek bedrijven.

[-DIA-]

Welke nood @Dia? En waarom een móeten afwijken?

Ik laat me niet misbruiken door quasi medelijdende vragen. En ik zeg niet dat het dat is, maat het
lijkt er wel op, zoals we dat vandaag de dag kunne meemaken.
Iedereen kan het weten, en voor wie het niet: er is genoeg over deze problematiek te vinden via Digibron.
Normaal ben ik altijd bereid te antwoorden, dat mag bekend zijn, maar zaken die heel goed bekend zijn ga ik nu uit de weg. We hoeven ons toch niet te laten misbruiken! Verder is het nog nuttig ook, als we onze kennis wat verbreden.

PS. Voor het geval dat er WERKELIJK sprake is van onwetendheid zou ik wat links kunnen plaatsen.
Let wel, dit is niet onvriendelijk bedoeld, maar ik moet mezelf ook wat beschermen, we hebben hier
ook meer dan 10 jaar ervaring mee moeten maken.
Ik weet dat de onkunde in ons land heel groot is, maar dit kunnen we op REFOFORUM toch weten?
En weten we het niet, dat is in het huidige tijdsgewricht helaas ook wel het geval. Ik wil altijd antwoorden
op vragen mits het er echt serieus is, en anders de tip: Zoek op digibron, kenniscentrum van en voor
de gereformeerde gezindte.

PS II Begrijp me, ik bedoel dit niet verkeerd , boos of aanvallend.

@Dia. Ik stel de vragen absoluut niet quasi medelijdend. Vind het jammer dat je dit zo constateert. Ik ken je niet en weet niet hoe groot je kerkelijke gemeente is, ben ook niet zo lang lid hier en heb geen 10 jaar forumervaring. Vandaar de oprechte vraag. Misschien kerk je wel in een kerk van minder dan 100 leden? Maar ik vind wel dat men zich over het algemeen er gemakkelijk achter verschuilt. Ik ben er van overtuigd dat helaas veel problemen in de reformatorische gezindte komen door het "loochenen van de DKO en daarmee van Calvijn" op dit punt.
Ik citeer:
Voor de ouderlingen en diakenen achtte Calvijn het tijdelijk dienen gewenst. Aftreden na een bepaalde tijd van dienst achtte hij nodig:
a. Opdat alle tirannie in de kerk zou worden geweerd en hiërarchie zou worden voorkomen;
b. Opdat ook de invloed van de gemeente op de regering van de kerk zou worden versterkt;
c. Opdat de verschillende krachten en gaven die in de gemeente schuilen, zoveel mogelijk tot openbaring zouden komen.


Ik vind het jammer dat reformatorische kerken zich als het uitkomt beroepen op Dordt en als het niet uitkomt struisvogelpolitiek bedrijven.

Om te beginnen ben ik belijdend lid van een Gereformeerde Gemeente in een stadje in Overijssel. Geen kleine gemeente, maar wel een vrij behoudende gemeente.
Het is nu alzo dat wij hebben moeten ervaren en jaren achtereen kandidaten gesteld werden, die geen vrijmoedigheid hadden om dit verantwoordelijk ambt op zich te nemen. Het gaat dan immers over het handelen met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid. Als u weet wat we in de behoudende kerken leren kunt u begrijpen welk een verantwoording het ambt meebrengt. Ambtsdragers handelen immers niet met dood materiaal of dieren, maar met onsterfelijke zielen voor de eeuwigheid. Dat weegt heel zwaar, als we het tenminste recht beseffen.
Nu proberen we zo dicht mogelijk bij de DKO te blijven, maar dat is dus, zoals geschetst, niet altijd mogelijk.

[gallio]

Om te beginnen ben ik belijdend lid van een Gereformeerde Gemeente in een stadje in Overijssel. Geen kleine gemeente, maar wel een vrij behoudende gemeente.
Het is nu alzo dat wij hebben moeten ervaren en jaren achtereen kandidaten gesteld werden, die geen vrijmoedigheid hadden om dit verantwoordelijk ambt op zich te nemen. Het gaat dan immers over het handelen met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid. Als u weet wat we in de behoudende kerken leren kunt u begrijpen welk een verantwoording het ambt meebrengt. Ambtsdragers handelen immers niet met dood materiaal of dieren, maar met onsterfelijke zielen voor de eeuwigheid. Dat weegt heel zwaar, als we het tenminste recht beseffen.
Nu proberen we zo dicht mogelijk bij de DKO te blijven, maar dat is dus, zoals geschetst, niet altijd mogelijk.

Voor crossmountain:

DIA is lid van de GG in Rijssen Noord. Die kerk heeft ws ongeveer 600 - 700 mansleden. De kerkeraad vindt ws maar een klein aantal van die mannen geschikt als ambtsdrager, en als er van die mannen gekozen worden bedanken ze vaak. Dus aan vervangen van de zittende ambtsdragers komt men niet meer toe.

[-DIA-]

Om te beginnen ben ik belijdend lid van een Gereformeerde Gemeente in een stadje in Overijssel. Geen kleine gemeente, maar wel een vrij behoudende gemeente.
Het is nu alzo dat wij hebben moeten ervaren en jaren achtereen kandidaten gesteld werden, die geen vrijmoedigheid hadden om dit verantwoordelijk ambt op zich te nemen. Het gaat dan immers over het handelen met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid. Als u weet wat we in de behoudende kerken leren kunt u begrijpen welk een verantwoording het ambt meebrengt. Ambtsdragers handelen immers niet met dood materiaal of dieren, maar met onsterfelijke zielen voor de eeuwigheid. Dat weegt heel zwaar, als we het tenminste recht beseffen.
Nu proberen we zo dicht mogelijk bij de DKO te blijven, maar dat is dus, zoals geschetst, niet altijd mogelijk.

Voor crossmountain:

DIA is lid van de GG in Rijssen Noord. Die kerk heeft ws ongeveer 600 - 700 mansleden. De kerkeraad vindt ws maar een klein aantal van die mannen geschikt als ambtsdrager, en als er van die mannen gekozen worden bedanken ze vaak. Dus aan vervangen van de zittende ambtsdragers komt men niet meer toe.

Niet helemaal juist. Er is wel een doorstroming. De ouden vallen weg, en de kerk kan niet zonder de ambten. Als we het formulier lezen kunnen we zien welke eisen er aan de ambtsdragers werden gesteld. Er is wel eens gezegd: eerst waren de ambtsdragers van goud, dan wat minder, mensen met een goede belijdenis en een onbesproken leven. Ja, en dan zak je vanzelf af. Voor wie het opmerkt.

[eilander]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

[gallio]

Om te beginnen ben ik belijdend lid van een Gereformeerde Gemeente in een stadje in Overijssel. Geen kleine gemeente, maar wel een vrij behoudende gemeente.
Het is nu alzo dat wij hebben moeten ervaren en jaren achtereen kandidaten gesteld werden, die geen vrijmoedigheid hadden om dit verantwoordelijk ambt op zich te nemen. Het gaat dan immers over het handelen met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid. Als u weet wat we in de behoudende kerken leren kunt u begrijpen welk een verantwoording het ambt meebrengt. Ambtsdragers handelen immers niet met dood materiaal of dieren, maar met onsterfelijke zielen voor de eeuwigheid. Dat weegt heel zwaar, als we het tenminste recht beseffen.
Nu proberen we zo dicht mogelijk bij de DKO te blijven, maar dat is dus, zoals geschetst, niet altijd mogelijk.

Voor crossmountain:

DIA is lid van de GG in Rijssen Noord. Die kerk heeft ws ongeveer 600 - 700 mansleden. De kerkeraad vindt ws maar een klein aantal van die mannen geschikt als ambtsdrager, en als er van die mannen gekozen worden bedanken ze vaak. Dus aan vervangen van de zittende ambtsdragers komt men niet meer toe.

Niet helemaal juist. Er is wel een doorstroming. De ouden vallen weg, en de kerk kan niet zonder de ambten. Als we het formulier lezen kunnen we zien welke eisen er aan de ambtsdragers werden gesteld. Er is wel eens gezegd: eerst waren de ambtsdragers van goud, dan wat minder, mensen met een goede belijdenis en een onbesproken leven. Ja, en dan zak je vanzelf af. Voor wie het opmerkt.

Wat is er 'niet helemaal juist' van wat ik postte ?

[-DIA-]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

Dat is het! Maar er is meer. We hebben enkele jaren een landelijk bid- en boetedag gehad! Ds. merkte toen op (en helaas moeten we zoals we het waarnemen, bevestigen dat het zo is) dat de boetedag als "een donderbui was die over zou trekken". Mensen zouden door de boetepreek worden geraakt, maar als het niet in het binnenste van het hart raakt leven we er snel weer overheen.

[crossmountain]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

Dat ben ik van harte met je eens! Maar ik proef eigenlijk nooit iets van die nood. Eerder het tegenovergestelde, ouderlingen die 25, 40 of nog langer dienen krijgen een "lintje van de koning" en worden toesproken op de Classis, Synode en krijgen stukje in de Saambinder en soms nog wel een receptie. En wie zal van zichzelf zeggen dat hij bekwaam is tot dit inderdaad @Dia gewichtige ambt? (Maar we hebben allemaal dagelijks te maken met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid, voelen wij dat gewicht wel?).

[eilander]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

Dat is het! Maar er is meer. We hebben enkele jaren een landelijk bid- en boetedag gehad! Ds. merkte toen op (en helaas moeten we zoals we het waarnemen, bevestigen dat het zo is) dat de boetedag als "een donderbui was die over zou trekken". Mensen zouden door de boetepreek worden geraakt, maar als het niet in het binnenste van het hart raakt leven we er snel weer overheen.

Ik bedoel specifiek de situatie van één gemeente. Als de ambten weer vervuld mogen worden, zien we dat als een zegen van de Heere (en terecht denk ik). Als de ambten steeds niet vervuld worden, is er dus iets bijzonders aan de hand. Daar mag je als gemeente maar niet overheen leven. Dan wordt het pas echt gevaarlijk!

[-DIA-]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

Dat is het! Maar er is meer. We hebben enkele jaren een landelijk bid- en boetedag gehad! Ds. merkte toen op (en helaas moeten we zoals we het waarnemen, bevestigen dat het zo is) dat de boetedag als "een donderbui was die over zou trekken". Mensen zouden door de boetepreek worden geraakt, maar als het niet in het binnenste van het hart raakt leven we er snel weer overheen.

Ik bedoel specifiek de situatie van één gemeente. Als de ambten weer vervuld mogen worden, zien we dat als een zegen van de Heere (en terecht denk ik). Als de ambten steeds niet vervuld worden, is er dus iets bijzonders aan de hand. Daar mag je als gemeente maar niet overheen leven. Dan wordt het pas echt gevaarlijk!

Precies, maar wie loopt er mee? Wie komt ermee in de nood? Er kan veel over nood worden gesproken (en inclusief mezelf), als de nood geen nood is, wat dan? Nu zeg ik iets wat we waarschijnlijk wel begrijpen, maar wat ook als een vrome wens kan klinken: We mochten eens verwaardigd worden om in de schuld te komen. Dat is wat om te zeggen. Dat betekent zoveel dat er geen nood gevoeld wordt. Er zijn er gelukkig nog die er gebukt onder gaan. En dan kunnen we toch nog spreken over de kurken waarop ons land nog drijft.

[gallio]

... Maar ik proef eigenlijk nooit iets van die nood. Eerder het tegenovergestelde, ouderlingen die 25, 40 of nog langer dienen krijgen een "lintje van de koning" en worden toesproken op de Classis, Synode en krijgen stukje in de Saambinder en soms nog wel een receptie. En wie zal van zichzelf zeggen dat hij bekwaam is tot dit inderdaad @Dia gewichtige ambt? (Maar we hebben allemaal dagelijks te maken met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid, voelen wij dat gewicht wel?).

Klopt. Heel veel mensen in refoland weten ook niet beter dan dat het zo hoort te gaan. En heel veel kerkeraden denken niet lang na als er nog wel die nood is, maar gaan er voor het gemak maar van uit dat het zo is, en gaan verder zoals het altijd gedaan is.

[-DIA-]

Om te beginnen ben ik belijdend lid van een Gereformeerde Gemeente in een stadje in Overijssel. Geen kleine gemeente, maar wel een vrij behoudende gemeente.
Het is nu alzo dat wij hebben moeten ervaren en jaren achtereen kandidaten gesteld werden, die geen vrijmoedigheid hadden om dit verantwoordelijk ambt op zich te nemen. Het gaat dan immers over het handelen met mensen die een onsterfelijke ziel hebben, en ook op weg zijn naar een allesbeslissende eeuwigheid. Als u weet wat we in de behoudende kerken leren kunt u begrijpen welk een verantwoording het ambt meebrengt. Ambtsdragers handelen immers niet met dood materiaal of dieren, maar met onsterfelijke zielen voor de eeuwigheid. Dat weegt heel zwaar, als we het tenminste recht beseffen.
Nu proberen we zo dicht mogelijk bij de DKO te blijven, maar dat is dus, zoals geschetst, niet altijd mogelijk.

Voor crossmountain:

DIA is lid van de GG in Rijssen Noord. Die kerk heeft ws ongeveer 600 - 700 mansleden. De kerkeraad vindt ws maar een klein aantal van die mannen geschikt als ambtsdrager, en als er van die mannen gekozen worden bedanken ze vaak. Dus aan vervangen van de zittende ambtsdragers komt men niet meer toe.

Niet helemaal juist. Er is wel een doorstroming. De ouden vallen weg, en de kerk kan niet zonder de ambten. Als we het formulier lezen kunnen we zien welke eisen er aan de ambtsdragers werden gesteld. Er is wel eens gezegd: eerst waren de ambtsdragers van goud, dan wat minder, mensen met een goede belijdenis en een onbesproken leven. Ja, en dan zak je vanzelf af. Voor wie het opmerkt.

Wat is er 'niet helemaal juist' van wat ik postte ?

Ik doelde op het feit dat er wel een doorstroming is, maar niet zo snel als we zouden wensen. Ambtsdragers vallen weg, en er moet toch een kerkenraad zijn. Zie wat ik verder hierover schreef.

[eilander]

Tijd voor een bidstond. Of zien we dit niet meer als een oordeel?

Dat is het! Maar er is meer. We hebben enkele jaren een landelijk bid- en boetedag gehad! Ds. merkte toen op (en helaas moeten we zoals we het waarnemen, bevestigen dat het zo is) dat de boetedag als "een donderbui was die over zou trekken". Mensen zouden door de boetepreek worden geraakt, maar als het niet in het binnenste van het hart raakt leven we er snel weer overheen.

Ik bedoel specifiek de situatie van één gemeente. Als de ambten weer vervuld mogen worden, zien we dat als een zegen van de Heere (en terecht denk ik). Als de ambten steeds niet vervuld worden, is er dus iets bijzonders aan de hand. Daar mag je als gemeente maar niet overheen leven. Dan wordt het pas echt gevaarlijk!

Precies, maar wie loopt er mee? Wie komt ermee in de nood? Er kan veel over nood worden gesproken (en inclusief mezelf), als de nood geen nood is, wat dan? Nu zeg ik iets wat we waarschijnlijk wel begrijpen, maar wat ook als een vrome wens kan klinken: We mochten eens verwaardigd worden om in de schuld te komen. Dat is wat om te zeggen. Dat betekent zoveel dat er geen nood gevoeld wordt. Er zijn er gelukkig nog die er gebukt onder gaan. En dan kunnen we toch nog spreken over de kurken waarop ons land nog drijft.

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

[-DIA-]

Toch ben ik het hier niet mee eens. Ik bedoel het niet lelijk, maar we moeten hier toch niets overgeestelijks van maken, althans niet bij het bepalen van de nood.
Dat is namelijk eenvoudig: er is een grote gemeente, waarin de ambten niet vervuld kunnen worden. Er zijn wel mannen genoeg, maar ze durven het niet aan te nemen. Dan is er nood, dan moet er iets bijzonders aan de hand zijn. Die nood mogen, en moeten we aan de Heere voorleggen, hier kun je niet steeds maar mee doorgaan. Dit moet opgelost worden.
Wij hebben er iets van gemaakt als 'ja maar we moeten dan wel in de schuld komen.' Vervolgens kunnen we daar jaren en jaren mee voortleven. Dan is er geen sprake van nood, hoogstens van iets ongemakkelijks. Maar dan kunnen we de deuren beter dicht doen.
De Heere houdt Zijn kerk in stand. Toch? Welnu, daar horen ook de ambten bij.

Ja in principe ben ik het met u eens. Maar waar worden de herders en leraars gezonden? Naar plaatsen waar er geen roepers zijn? Ja, maar dan is er werk voor hen. Als een gemeente dood is gaat het roepen ook over. Dan is het wel een heel groot wonder als God nog goedertierenlijk herders en leraars, ouderlingen en diakenen toeschikt. Hoe zouden gemeenten als Efeze, Carthago, Rome, enz. verdwenen zijn? Misschien dichter bij huis. Waarom is er zoveel kerkverlating, waar de kerken gesloten worden door gebrek aan mensen? Het is mijns inziens de oorzaak van de crisis waarin we verkeren. Mensen zijn niet verlegen om het Woord, en en bemerken (als we zo open ogen hebben) een grote afval. Van de grote afval kunnen we lezen dat die komt alvorens zich de antichrist ten volle zal openbaren. Zouden daar niet de contouren al van zien?