Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[Jantje]

Er is helemaal niets mis mee.

Maar ik zou het heel vervelend vinden als ik dominee was en men zou mij indelen bij een groep waar ik afstand van wil houden. Mensen mogen zelf bepalen of ze wel of niet een bepaald idee aanhangen, toch?

En Bewaar het Pand is een omstreden stichting, omdat daarbinnen soms ook extreme gedachten te horen en in het blad te lezen zijn.

Dat geeft allemaal niets. Iedereen zal daarover anders denken. Maar je kunt een dominee niet ongevraagd bij zo'n club indelen. Dat is alles.

Met jouw beschuldiging is wel heel veel mis. Jij schrijft nu iets wat jouw mening is, maar wat je als feit verkondigt. Ik vind Bewaar het Pand een hele Bijbelse stichting. Jij mag die mening wel hebben, maar je moet het niet als een feit verkondigen. Ik schat in dat vrijwel niemand hier Bewaar het Pand een extremistische stichting vind. Ik zou overigens nog wel een onderbouwing vinden, waarom jij dat vindt en welke gedachten er te horen en welke zaken er te lezen zijn, volgens jouw mening.

Ik schrijf ook dat iedereen daar anders over zal denken. En het is voor iedereen naar ik aanneem duidelijk dat dit mijn mening is. Ik heb mijn mening in een draadje op dit forum over de stichting nader onderbouwd met een voorbeeld over een commentaar over een Paaskaars.

Ik kan het draadje niet vinden...

[DDD]

@amateur-theoloog:
Waarom verdiep je je niet eerst in dit onderwerp voordat je je mening er over geeft? Natuurlijk is dat een relatief verwijt, want je hoeft geen specialist te zijn op een onderdeel om er hier over mee te praten. Ik praat ook over de meeste dingen mee, ook over dingen waar ik niet speciaal verstand van heb. Maar je mag mijns inziens wel van gespreksdeelnemers vragen dat als ze een recensie over een boek schrijven, dat boek eerst hebben gelezen.

En als je dus een negatieve recensie schrijft van een liedbundel, ook al doe je dat in de vragen de vorm (Is het ook dat deze bundel vol staat met remonstrantse liederen???) dan moet je wel weten waarover je het hebt.

@Jantje:
Er zit een zoekfunctie op het forum. Als je zoekt op 'Paaskaars' en 'Bewaar het pand' krijg ik vier resultaten. Zo ingewikkeld zou het dus niet moeten zijn. Ik verwacht dat bij jou hetzelfde gebeurt, namelijk.

[Jantje]

@Jantje:
Er zit een zoekfunctie op het forum. Als je zoekt op 'Paaskaars' en 'Bewaar het pand' krijg ik vier resultaten. Zo ingewikkeld zou het dus niet moeten zijn. Ik verwacht dat bij jou hetzelfde gebeurt, namelijk.

Inderdaad. Ik zie dat je in die ruim 3 jaar nog geen steek veranderd bent.

[Hendrikus]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor. Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is. Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Toch vreemd dat er dan in de Bijbel staat "Sprekende onder elkander met psalmen, en lofzangen, en geestelijke liederen". Triest, die lofzangen en die geestelijke liederen? Vast een vergissing van de bijbelschrijver?

[liz boer]

Wel eens de bundel 1938 doorgelezen? Staat volvan leven en bevinding.
En die gebruiken ze in Katwijk.

Zal best vol leven en bevinding staan, maar is het Bijbels en conform aan de psalmen en de inhoud van Gods heilig en onfeilbaar Woord?
Is het overeenkomstig de Drie Formulieren van Enigheid? Wel belangrijk!

Dat zijn de Psalmen van 1773 ook niet!

[-DIA-]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor. Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is. Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Toch vreemd dat er dan in de Bijbel staat "Sprekende onder elkander met psalmen, en lofzangen, en geestelijke liederen". Triest, die lofzangen en die geestelijke liederen? Vast een vergissing van de bijbelschrijver?

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

[BJD]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor. Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is. Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Toch vreemd dat er dan in de Bijbel staat "Sprekende onder elkander met psalmen, en lofzangen, en geestelijke liederen". Triest, die lofzangen en die geestelijke liederen? Vast een vergissing van de bijbelschrijver?

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

[-DIA-]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor. Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is. Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Toch vreemd dat er dan in de Bijbel staat "Sprekende onder elkander met psalmen, en lofzangen, en geestelijke liederen". Triest, die lofzangen en die geestelijke liederen? Vast een vergissing van de bijbelschrijver?

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

Daar is geen mensentaal voor. Mensentaal is hier te kort.

[ejvl]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor.

Dit is onjuist, er zijn tal van gezangen waar de doodstaat van de mens bezongen wordt. Wellicht ben je in de war met opwekking?

Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is.

Dat is toch een volledig Bijbelse waarheid? En nogmaals, het is niet "alleen maar" het is en de doodstaat en de redding door Jezus Christus

Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Dan stel ik voor dat je de gehele bundel van 1938 eens rustig doorleest, het is hier te lezen: http://www.online-bijbel.nl/gezangen/

Voor de duidelijkheid, ik ben niet per definitie een voorstander van gezangen tijdens de eredienst als het veel ophef bijvoorbeeld veroorzaakt maar ik vind wel dat je niet zomaar van alles kan veroordelen en aan de kant kan schuiven.
Er zitten zeker eenzijdige gezangen bij maar dat heb je met psalmen ook. Daarom moet je het in het geheel bekijken en tijdens een eredienst selectief laten zingen.
Als je alleen psalm 149 en 150 eruit haalt is het ook eenzijdig, neem je een psalm als 130 weer niet. Zo werkt het ook met deze gezangen.

[BJD]

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

Daar is geen mensentaal voor. Mensentaal is hier te kort.

Ze zingen een lied die je niet in mensentaal kan uitdrukken? In sommige kringen kennen ze tongentaal. Ook onverstaanbaar. Bedoel je dat. Is dat vergelijkbaar?

[-DIA-]

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

Daar is geen mensentaal voor. Mensentaal is hier te kort.

Ze zingen een lied die je niet in mensentaal kan uitdrukken? In sommige kringen kennen ze tongentaal. Ook onverstaanbaar. Bedoel je dat. Is dat vergelijkbaar?

MODERATORS! Hier wordt gespot met het allerheiliste werk Gods!!!
Kort dan nog: Het is verre van het gebrabbel van die sektes! Die weten niet wat ze zeggen.

[Wandelende]

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

Psalm 68:2.
En dan vanuit het hart gezongen, ouderwets gezegd: 'Zingend in geestesvervoering'.

[Wandelende]

MODERATORS! Hier wordt gespot met het allerheiliste werk Gods!!!
Kort dan nog: Het is verre van het gebrabbel van die sektes! Die weten niet wat ze zeggen.

DIA, kalm aan, kalm aan.
Niet elke schrijver is direct ook een spotter.

[BJD]

Dat spreekt het levende volk, en daar mag wel eens een nieuw lied in hun hart zijn.
We kenden zelfs mensen die buiten zichzelf van vreugde waren toen God de weg ontsloot.
Een mens die huppelende van zielenvreugd. We moeten niet zo aards denken, over geestelijke
zaken, want het lied dat God geeft kent de wereld niet, en zal ze ook nooit kennen. Maar Gods volk mag wel eens van vreugde opspringen in de God huns heils. Dan gaan de mensenwoorden ontbreken.

Heb je een couplet als voorbeeld?

Psalm 68:2.
En dan vanuit het hart gezongen, ouderwets gezegd: 'Zingend in geestesvervoering'.

Dat kan ik begrijpen maar ik doelde op dat ‘nieuwe lied’ waar Dia het over heeft.

[Valcke]

Heel veel gezangen zijn min of meer evangelisch en daarmee on-Bijbels. Heel opwekkend van aard, de doodstaat van een mens komt er amper in voor. Alleen maar dat Jezus er wel voor jouw is. Triest, die gezangen. Ik zeg natuurlijk niet dat alle liederen deze inhoud hebben, maar toch vrijwel de meesten.

Toch vreemd dat er dan in de Bijbel staat "Sprekende onder elkander met psalmen, en lofzangen, en geestelijke liederen". Triest, die lofzangen en die geestelijke liederen? Vast een vergissing van de bijbelschrijver?

Nee hoor,
Maar de drie Griekse woorden in deze Bijbeltekst staan gewoon letterlijk als opschriften boven de psalmen (in de Griekse vertaling vsn het OT). Dus dat het hier niet over psalmen gaat, kun je met deze tekst helemaal niet bewijzen.

Wat een onkunde. Zelfs predikanten heb ik het argument zien gebruiken dat Hendrikus hier gebruikt. Niemand neemt kennelijk de moeite om de woorden in het Grieks te vergelijken met het boek der Psalmen. Daar staan diezelfde woorden letterlijk.