Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor liz boer » 08 Apr 2019, 23:32

-DIA- schreef:
liz boer schreef:
Delftenaar schreef:In ieder geval gaan de Psalmen het diepst.


dat hoeft echt niet zo te zijn hoor!
Psalm 150 tegen Eens was ik een vreemdeling?
of Psalm 117 tegen Vader vol van vrees en schaamte?

Ik stel mezelf meteen de vraag of een lofpsalm of loflied niet diep zou kunnen gaan?


Het verschil is dat het ene het berijmde Woord van God is, en het andere het berijmde woord van een mens.

Daar gaat het niet over, dat argument wordt ook gebruikt tegen de drie formulieren, het ging over diepgang.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 22041
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor -DIA- » 08 Apr 2019, 23:48

liz boer schreef:
-DIA- schreef:
liz boer schreef:
Delftenaar schreef:In ieder geval gaan de Psalmen het diepst.


dat hoeft echt niet zo te zijn hoor!
Psalm 150 tegen Eens was ik een vreemdeling?
of Psalm 117 tegen Vader vol van vrees en schaamte?

Ik stel mezelf meteen de vraag of een lofpsalm of loflied niet diep zou kunnen gaan?


Het verschil is dat het ene het berijmde Woord van God is, en het andere het berijmde woord van een mens.

Daar gaat het niet over, dat argument wordt ook gebruikt tegen de drie formulieren, het ging over diepgang.


De vraag kan gesteld worden wat er dieper is....

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14919
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Hendrikus » 09 Apr 2019, 08:06

-DIA- schreef:
liz boer schreef:
Delftenaar schreef:In ieder geval gaan de Psalmen het diepst.


dat hoeft echt niet zo te zijn hoor!
Psalm 150 tegen Eens was ik een vreemdeling?
of Psalm 117 tegen Vader vol van vrees en schaamte?

Ik stel mezelf meteen de vraag of een lofpsalm of loflied niet diep zou kunnen gaan?


Het verschil is dat het ene het berijmde Woord van God is, en het andere het berijmde woord van een mens.

Bij het berijmen kan er van alles en nog wat bij in worden gerijmd wat niet het Woord van God is. De voorbeelden uit 1773 zijn legio en zijn hier al vele malen genoemd.
Anderzijds kunnen er gezangen worden gemaakt die evenveel op het Woord van God zijn gebaseerd als de berijmde psalmen, en zelfs dichter bij de onberijmde tekst blijven.

Niet voor niets lezen we in de Bijbel "leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart". Als de gezangen en geestelijke liederen zo verderfelijk waren als sommige mensen schijnen te denken, zou er wel gestaan hebben "...met psalmen, uitsluitend psalmen!"
~~Soli Deo Gloria~~

eilander
Moderator
Berichten: 13394
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor eilander » 09 Apr 2019, 08:22

Hendrikus schreef:Niet voor niets lezen we in de Bijbel "leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart". Als de gezangen en geestelijke liederen zo verderfelijk waren als sommige mensen schijnen te denken, zou er wel gestaan hebben "...met psalmen, uitsluitend psalmen!"
Je haalt dit altijd aan als het hier over gaat. Het is maar de vraag of het wel terzake is:
1. De tekst gaat in elk geval niet over de gezangen waar wij het over hebben. Over welke geestelijke liederen dat toen ging, weet ik niet.
2. Ik ken niemand die bezwaar heeft tegen alle gezangen. Ken je echt mensen die 'Eens was ik een vreemd'ling' verderfelijk vinden? Of 'Zoete banden die mij binden' enzovoorts?
3. Het gaat om de vraag: zingen we ze ook in de eredienst?

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 16205
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor helma » 09 Apr 2019, 08:33

Sommige liederen kunnen me echt raken, en zing ik van harte mee, maar toch zijn de Psalmen zo veel vaker een vertolking van wat er in mijn hart en leven speelt.
Zeker in tijden van grote dieptes.
Verder hoor ik van liedjeszingers zoveel aversie tegen de Psalmen dat ik van de weeromstuit bijna een aversie krijg tegen liederen. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...

Zeeuw
Berichten: 2932
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Zeeuw » 09 Apr 2019, 08:38

helma schreef:Sommige liederen kunnen me echt raken, en zing ik van harte mee, maar toch zijn de Psalmen zo veel vaker een vertolking van wat er in mijn hart en leven speelt.
Zeker in tijden van grote dieptes.
Verder hoor ik van liedjeszingers zoveel aversie tegen de Psalmen dat ik van de weeromstuit bijna een aversie krijg tegen liederen. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...


Dat eerste heb ik ook ja. Dat laatste schijnt te gebeuren. Ik begrijp dat ook niet. De psalmen zijn zo rijk.

Ditbenik
Inactief
Berichten: 1613
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Ditbenik » 09 Apr 2019, 08:44

helma schreef:. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...


Ik ben dol op de Psalmen maar ik ben er dan ook mee opgegroeid. Voor wie dat niet geldt ligt er een enorme kloof tussen de muziekcultuur van 500 jaar terug (Geneefse melodieën) en de muziekculturen in 2019. Gecombineerd met de taal van 1773 is dat voor die mensen echt een enorm probleem en blijkt het heel moeilijk te zijn om je die cultuur nog eigen te maken. Uit ervaring weet ik dat het haast onbegonnen werk is om de Psalmen aan te leren aan groepen mensen die daar niet mee opgegroeid zijn. Ik zou het daarom toejuichen als de Psalmen opnieuw op melodie gezet zouden worden en opnieuw op tekst gezet waarbij de teksten ook veel dichter bij de onberijmde Bijbeltekst mogen blijven.

Zeeuw
Berichten: 2932
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Zeeuw » 09 Apr 2019, 08:47

Ditbenik schreef:
helma schreef:. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...


Ik ben dol op de Psalmen maar ik ben er dan ook mee opgegroeid. Voor wie dat niet geldt ligt er een enorme kloof tussen de muziekcultuur van 500 jaar terug (Geneefse melodieën) en de muziekculturen in 2019. Gecombineerd met de taal van 1773 is dat voor die mensen echt een enorm probleem en blijkt het heel moeilijk te zijn om je die cultuur nog eigen te maken. Uit ervaring weet ik dat het haast onbegonnen werk is om de Psalmen aan te leren aan groepen mensen die daar niet mee opgegroeid zijn. Ik zou het daarom toejuichen als de Psalmen opnieuw op melodie gezet zouden worden en opnieuw op tekst gezet waarbij de teksten ook veel dichter bij de onberijmde Bijbeltekst mogen blijven.


Toevallig heb ik iemand in de familie die er absoluut niet mee is opgegroeid en ze gewoon aan het leren is. Je moet niet zo makkelijk zeggen dat iets moeilijk is. Ik ga waarschijnlijk als een ouwe vent klinken, maar mijn kinderen kunnen allerhande ingewikkelde games erg makkelijk leren, dus krijgen we die psalmen er ook wel in.
Dat wil overigens niet zeggen dat dat laatste een slecht idee is. Voor mij, als opgegroeid met de psalmen, zou het als een soort heiligschennis voelen de eerste keren dat ik ze zing waarschijnlijk.

Ditbenik
Inactief
Berichten: 1613
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Ditbenik » 09 Apr 2019, 09:00

Zeeuw schreef:
Ditbenik schreef:
helma schreef:. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...


Ik ben dol op de Psalmen maar ik ben er dan ook mee opgegroeid. Voor wie dat niet geldt ligt er een enorme kloof tussen de muziekcultuur van 500 jaar terug (Geneefse melodieën) en de muziekculturen in 2019. Gecombineerd met de taal van 1773 is dat voor die mensen echt een enorm probleem en blijkt het heel moeilijk te zijn om je die cultuur nog eigen te maken. Uit ervaring weet ik dat het haast onbegonnen werk is om de Psalmen aan te leren aan groepen mensen die daar niet mee opgegroeid zijn. Ik zou het daarom toejuichen als de Psalmen opnieuw op melodie gezet zouden worden en opnieuw op tekst gezet waarbij de teksten ook veel dichter bij de onberijmde Bijbeltekst mogen blijven.


Toevallig heb ik iemand in de familie die er absoluut niet mee is opgegroeid en ze gewoon aan het leren is. Je moet niet zo makkelijk zeggen dat iets moeilijk is. Ik ga waarschijnlijk als een ouwe vent klinken, maar mijn kinderen kunnen allerhande ingewikkelde games erg makkelijk leren, dus krijgen we die psalmen er ook wel in.
Dat wil overigens niet zeggen dat dat laatste een slecht idee is. Voor mij, als opgegroeid met de psalmen, zou het als een soort heiligschennis voelen de eerste keren dat ik ze zing waarschijnlijk.


Jouw kinderen groeien er mee op. Ik spreek over groepen volwassenen. En natuurlijk kunnen mensen met voldoende IQ de teksten leren maar dan nog hoor ik ze zeggen dat de onberijmde teksten zo mooi zijn maar dat de berijmde Psalmen niet te zingen zijn. Binnenkerkelijk is het allemaal niet zo ingewikkeld. Zelfs al begrijpen mensen totaal niet wat ze zingen, dan zingen ze toch uit volle borst mee. Iemand gaf hier het voorbeeld van 'stiet zelf het rot dat mij benauwd en haat' maar iemand van buiten leest de tekst wel en heeft werkelijk geen flauw idee waar het over gaat. En dan gaat het niet eens altijd over ingewikkelde teksten maar ook een zin als "Op 't heug'lijkst zien Zijn gunstgenoten, Door 't heilsieraad, hun eer vergroten; Dies mogen zij van blijdschap springen,En op hun legers zingen." stelt voor de nodige problemen.
We hebben een boodschap voor de wereld. Laten we dan ook zorgen dat die boodschap verstaanbaar is.

DDD
Berichten: 12339
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor DDD » 09 Apr 2019, 09:05

In Weerklank en ook in het oude en nieuwe liedboek zijn betere teksten opgenomen. Daarom hoef je de melodie toch niet te veranderen?

De melodieën passen misschien niet zo bij de popcultuur, maar worden terecht heel breed gewaardeerd. Het zou mijns inziens ontzettend zonde zijn om deze aan de kant te schuiven.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor liz boer » 09 Apr 2019, 09:21

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:
liz boer schreef:
Delftenaar schreef:In ieder geval gaan de Psalmen het diepst.


dat hoeft echt niet zo te zijn hoor!
Psalm 150 tegen Eens was ik een vreemdeling?
of Psalm 117 tegen Vader vol van vrees en schaamte?

Ik stel mezelf meteen de vraag of een lofpsalm of loflied niet diep zou kunnen gaan?


Het verschil is dat het ene het berijmde Woord van God is, en het andere het berijmde woord van een mens.

Bij het berijmen kan er van alles en nog wat bij in worden gerijmd wat niet het Woord van God is. De voorbeelden uit 1773 zijn legio en zijn hier al vele malen genoemd.
Anderzijds kunnen er gezangen worden gemaakt die evenveel op het Woord van God zijn gebaseerd als de berijmde psalmen, en zelfs dichter bij de onberijmde tekst blijven.

Niet voor niets lezen we in de Bijbel "leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart". Als de gezangen en geestelijke liederen zo verderfelijk waren als sommige mensen schijnen te denken, zou er wel gestaan hebben "...met psalmen, uitsluitend psalmen!"

We hebben het al vaker over de Psalmen gehad, de berijming die wij nu zingen...
Doe uw mond wijdt open en Ik zal hem vervullen...
Opent uwen mond
Eist van mij vrijmoedig
Op mijn trouwverbond
Al wat u ontbreekt
Schenk Ik zo Gij het smeek
Mild en overvloedig.

Hoeveel mensenwerk zit hier bij?
Bovendien zijn de berijmers soms remonstanter dan de makers van de gezangen
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Zeeuw
Berichten: 2932
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Zeeuw » 09 Apr 2019, 09:22

Ditbenik schreef:
Zeeuw schreef:
Ditbenik schreef:
helma schreef:. In veel gevallen waar men de huidige liedcultuur heeft omhelsd worden nauwelijks of geen Psalmen meer gezongen. Dat begrijp ik dan weer niet...


Ik ben dol op de Psalmen maar ik ben er dan ook mee opgegroeid. Voor wie dat niet geldt ligt er een enorme kloof tussen de muziekcultuur van 500 jaar terug (Geneefse melodieën) en de muziekculturen in 2019. Gecombineerd met de taal van 1773 is dat voor die mensen echt een enorm probleem en blijkt het heel moeilijk te zijn om je die cultuur nog eigen te maken. Uit ervaring weet ik dat het haast onbegonnen werk is om de Psalmen aan te leren aan groepen mensen die daar niet mee opgegroeid zijn. Ik zou het daarom toejuichen als de Psalmen opnieuw op melodie gezet zouden worden en opnieuw op tekst gezet waarbij de teksten ook veel dichter bij de onberijmde Bijbeltekst mogen blijven.


Toevallig heb ik iemand in de familie die er absoluut niet mee is opgegroeid en ze gewoon aan het leren is. Je moet niet zo makkelijk zeggen dat iets moeilijk is. Ik ga waarschijnlijk als een ouwe vent klinken, maar mijn kinderen kunnen allerhande ingewikkelde games erg makkelijk leren, dus krijgen we die psalmen er ook wel in.
Dat wil overigens niet zeggen dat dat laatste een slecht idee is. Voor mij, als opgegroeid met de psalmen, zou het als een soort heiligschennis voelen de eerste keren dat ik ze zing waarschijnlijk.


Jouw kinderen groeien er mee op. Ik spreek over groepen volwassenen. En natuurlijk kunnen mensen met voldoende IQ de teksten leren maar dan nog hoor ik ze zeggen dat de onberijmde teksten zo mooi zijn maar dat de berijmde Psalmen niet te zingen zijn. Binnenkerkelijk is het allemaal niet zo ingewikkeld. Zelfs al begrijpen mensen totaal niet wat ze zingen, dan zingen ze toch uit volle borst mee. Iemand gaf hier het voorbeeld van 'stiet zelf het rot dat mij benauwd en haat' maar iemand van buiten leest de tekst wel en heeft werkelijk geen flauw idee waar het over gaat. En dan gaat het niet eens altijd over ingewikkelde teksten maar ook een zin als "Op 't heug'lijkst zien Zijn gunstgenoten, Door 't heilsieraad, hun eer vergroten; Dies mogen zij van blijdschap springen,En op hun legers zingen." stelt voor de nodige problemen.
We hebben een boodschap voor de wereld. Laten we dan ook zorgen dat die boodschap verstaanbaar is.


Ik spreek ook over een volwassene, die totaal niet opgegroeid is in de kerk. Ik vind overigens dat binnenkerkelijk meezingen en niet weten wat je zingt, zorgelijk is. Dit geldt m.i. voor 95% van de psalmen echt niet als je er mee bent opgegroeid. Zeker niet als je er gewoon met je kinderen over spreekt.
Dat laatste heb je al eerder gezegd. Toen heb ik ook gezegd dat taalgebruik m.i. anders kan zijn op de zondag dan op bv een evangelisatieactiviteit.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14919
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor Hendrikus » 09 Apr 2019, 10:01

eilander schreef:
Hendrikus schreef:Niet voor niets lezen we in de Bijbel "leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart". Als de gezangen en geestelijke liederen zo verderfelijk waren als sommige mensen schijnen te denken, zou er wel gestaan hebben "...met psalmen, uitsluitend psalmen!"
Je haalt dit altijd aan als het hier over gaat. Het is maar de vraag of het wel terzake is:
1. De tekst gaat in elk geval niet over de gezangen waar wij het over hebben. Over welke geestelijke liederen dat toen ging, weet ik niet.
2. Ik ken niemand die bezwaar heeft tegen alle gezangen. Ken je echt mensen die 'Eens was ik een vreemd'ling' verderfelijk vinden? Of 'Zoete banden die mij binden' enzovoorts?
3. Het gaat om de vraag: zingen we ze ook in de eredienst?

Vooropgesteld: de psalmen zijn me zeer dierbaar. Daar zal hopelijk niemand aan twijfelen. Maar de argumenten waarmee men het zingen in de eredienst wil beperken tot uitsluitend psalmen, hebben mij nooit kunnen overtuigen.
Wát je in de eredienst zingt, dat luistert uiteraard heel nauw (daarbuiten ook, trouwens). Dus het is wel zaak om uit een betrouwbare bundel te zingen, of zorgvuldig te selecteren wat je zingt uit een "bredere" bundel.
De krampachtigheid van het "we zingen in de kerk uitsluitend psalmen, en dan ook nog heel langzaam op hele noten", dat is een menselijk verzinsel van Nederlandse bodem.

Een prikkelend artikel op de website van het RD: https://www.rd.nl/muziek/spanningsloze-liedcultuur-als-een-bedreiging-voor-de-kerk-1.1559599
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor liz boer » 09 Apr 2019, 10:10

Ik ben ook dol op psalmen, vooral de oude geneefse, prachtig, een oud collega van mij heeft er verschillende van op Cd gezet, zijn broer Gerard de Wit laat ze evenzo zingen met luit piepklein pijporgeltje, blokfluit en cello.
Echt geweldig.
Bij een evangelisatie dienst zongen we echter, alle verzen van; Leer mij oh Heer Uw lijden recht betrachten, dat raakte me ook heel diep.

@Zeeuw ik ben het met je eens dat je het aan kinderen uit moet leggen, maar als kinderen beperkingen of achterstand hebben met taal wordt dat onmogelijk, een van onze kinderen is slechthorend, daar zijn bepaalde woorden of uitdrukkingen nog moeilijk nu hij volwassen is en dan heb ik het nog niet eens over de tale Kanaäns, maar gewoon Nederlands.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Gebruikersavatar
KGPHP
Berichten: 232
Lid geworden op: 15 Mar 2019, 13:47

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Berichtdoor KGPHP » 09 Apr 2019, 10:14

liz boer schreef:Ik ben ook dol op psalmen, vooral de oude geneefse, prachtig, een oud collega van mij heeft er verschillende van op Cd gezet, zijn broer Gerard de Wit laat ze evenzo zingen met luit piepklein pijporgeltje, blokfluit en cello.
Echt geweldig.


Die psalmen van Gerard de Wit zijn inderdaad prachtig...
If you cannot pray like Peter, If you cannot preach like Paul,
You can tell the love of Jesus, How He died tot save us all!


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast