Hoed in eredienst?

Bertiel
Berichten: 354
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Bertiel » 06 Mei 2019, 15:38

amateur-theoloog schreef:
liz boer schreef:Als het dan onnodig is, is het in een kerkdienst ook onnodig.

Zo makkelijk is het m.i. niet.
In 1 Korinthe 11:5 (Stat.vert.) staat: "Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. " Kanttekening hierop zegt dat dit gaat over vergaderingen waar algemene gebeden uitgesproken worden en de uitlegging der profetische schriften aangehoord wordt. Dit ziet op een kerkdienst, op een samenkomst der gemeente.


Nou dat is wel wat meer dan een kerkdienst. En Paulus heeft het toch elders ook over de onderlinge bijeenkomst, als het hier verengd zou moeten worden tot de kerkdienst, dan had het er toch wel bij gestaan?

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 15:41

Bertiel schreef:
amateur-theoloog schreef:
liz boer schreef:Als het dan onnodig is, is het in een kerkdienst ook onnodig.

Zo makkelijk is het m.i. niet.
In 1 Korinthe 11:5 (Stat.vert.) staat: "Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. " Kanttekening hierop zegt dat dit gaat over vergaderingen waar algemene gebeden uitgesproken worden en de uitlegging der profetische schriften aangehoord wordt. Dit ziet op een kerkdienst, op een samenkomst der gemeente.


Nou dat is wel wat meer dan een kerkdienst. En Paulus heeft het toch elders ook over de onderlinge bijeenkomst, als het hier verengd zou moeten worden tot de kerkdienst, dan had het er toch wel bij gestaan?

Ja, maar een ontmoetingsdag is geen samenkomst der gemeente, maar een landelijke bijeenkomst waar weliswaar gebeden/Schrift uitleg gedaan wordt, maar toch heel anders is van aard.

Zeeuw
Berichten: 2238
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Zeeuw » 06 Mei 2019, 15:42

Bertiel schreef:
amateur-theoloog schreef:
liz boer schreef:Als het dan onnodig is, is het in een kerkdienst ook onnodig.

Zo makkelijk is het m.i. niet.
In 1 Korinthe 11:5 (Stat.vert.) staat: "Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. " Kanttekening hierop zegt dat dit gaat over vergaderingen waar algemene gebeden uitgesproken worden en de uitlegging der profetische schriften aangehoord wordt. Dit ziet op een kerkdienst, op een samenkomst der gemeente.


Nou dat is wel wat meer dan een kerkdienst. En Paulus heeft het toch elders ook over de onderlinge bijeenkomst, als het hier verengd zou moeten worden tot de kerkdienst, dan had het er toch wel bij gestaan?


1 Korinthe 14:34 spreekt weer over het 'niet spreken van een vrouw tot de gemeente'. Dit gaat over algemenere zaken dan een kerkdienst en wordt in relatie gebracht tot 1 Korinthe 11:5. Ik moet zeggen, als je het zo leest, dan vraag ik me af of het beroep op puur en alleen een hoofddeksel tijdens een kerkdienst helemaal klopt. Maar wat wordt er dan verstaan onder 'de gemeente'. Is dit alleen wanneer de gemeente als geheel samenkomt, of ook bv tijdens een bijbelstudiegroep?

Zeeuw
Berichten: 2238
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Zeeuw » 06 Mei 2019, 15:43

amateur-theoloog schreef:
Bertiel schreef:
amateur-theoloog schreef:
liz boer schreef:Als het dan onnodig is, is het in een kerkdienst ook onnodig.

Zo makkelijk is het m.i. niet.
In 1 Korinthe 11:5 (Stat.vert.) staat: "Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. " Kanttekening hierop zegt dat dit gaat over vergaderingen waar algemene gebeden uitgesproken worden en de uitlegging der profetische schriften aangehoord wordt. Dit ziet op een kerkdienst, op een samenkomst der gemeente.


Nou dat is wel wat meer dan een kerkdienst. En Paulus heeft het toch elders ook over de onderlinge bijeenkomst, als het hier verengd zou moeten worden tot de kerkdienst, dan had het er toch wel bij gestaan?

Ja, maar een ontmoetingsdag is geen samenkomst der gemeente, maar een landelijke bijeenkomst waar weliswaar gebeden/Schrift uitleg gedaan wordt, maar toch heel anders is van aard.


Je zegt dat er gebeden wordt en schriftuitleg is? Dan kun je toch moeilijk obv 'anders van aard' iets anders vinden dan in dit gedeelte staat?

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 15:45

Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 17962
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Mara » 06 Mei 2019, 15:48

amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?

- Viering van kerstfeest door de kinderen van de zondagsschool.
- Gebedsuur in het zaaltje van de kerk
- Opening van het schooljaar in het kerkgebouw
- Bijwonen van een kerkdienst waar geen enkele vrouw een hoed op heeft
- Landelijke jaardagen van bijv. een vrouwenvereniging
- Rouwdienst in een aula van de begraafplaats
Twijfel nooit in het donker aan wat God je in het licht liet zien.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2691
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor liz boer » 06 Mei 2019, 15:50

amateur-theoloog schreef:
liz boer schreef:Als het dan onnodig is, is het in een kerkdienst ook onnodig.

Zo makkelijk is het m.i. niet.
In 1 Korinthe 11:5 (Stat.vert.) staat: "Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. " Kanttekening hierop zegt dat dit gaat over vergaderingen waar algemene gebeden uitgesproken worden en de uitlegging der profetische schriften aangehoord wordt. Dit ziet op een kerkdienst, op een samenkomst der gemeente.

Er staat die bidt, als actief werkwoord, de kanttekeningen wijzen ook op extraordinaire gave, terwijl profeteren Gods Woord doorgeven is en niet speciaal toekomende dingen voorzeggen is.

Zeeuw
Berichten: 2238
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Zeeuw » 06 Mei 2019, 15:51

amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 15:58

Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

Klopt.
Kijk, kerkdienst is binnen de kerk, de plaats waar je samenkomsten belegt voor Gods aangezicht.
Ontmoetingsdagen zijn ook bedoeld om anderen te ontmoeten/gesprekken te hebben met elkaar, moet je dan een hoed? In de kerk is dit op deze manier niet aan de orde.
Hoe ver kun je dan wel niet gaan als je leest in de kanttekeningen van de SV op 1 Kor. 11:5? Als het om bidden/Schriftuitleg gaat. Je kunt dan ook denken aan ledenvergadering van de SGP (om maar wat te noemen), catechisatie/ godsdienst- en Bijbel-lessen op scholen e.d. Zo extreem moet het toch niet worden.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2691
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor liz boer » 06 Mei 2019, 16:02

amateur-theoloog schreef:
Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

Klopt.
Kijk, kerkdienst is binnen de kerk, de plaats waar je samenkomsten belegt voor Gods aangezicht.
Ontmoetingsdagen zijn ook bedoeld om anderen te ontmoeten/gesprekken te hebben met elkaar, moet je dan een hoed? In de kerk is dit op deze manier niet aan de orde.
Hoe ver kun je dan wel niet gaan als je leest in de kanttekeningen van de SV op 1 Kor. 11:5? Als het om bidden/Schriftuitleg gaat. Je kunt dan ook denken aan ledenvergadering van de SGP (om maar wat te noemen), catechisatie/ godsdienst- en Bijbel-lessen op scholen e.d. Zo extreem moet het toch niet worden.

Als je dat zo stelt hoeft het in de eredienst ook niet, dit is eigenwillige godsdienst, zo doen als iedereen het doet.

Zeeuw
Berichten: 2238
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Zeeuw » 06 Mei 2019, 16:04

amateur-theoloog schreef:
Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

Klopt.
Kijk, kerkdienst is binnen de kerk, de plaats waar je samenkomsten belegt voor Gods aangezicht.
Ontmoetingsdagen zijn ook bedoeld om anderen te ontmoeten/gesprekken te hebben met elkaar, moet je dan een hoed? In de kerk is dit op deze manier niet aan de orde.
Hoe ver kun je dan wel niet gaan als je leest in de kanttekeningen van de SV op 1 Kor. 11:5? Als het om bidden/Schriftuitleg gaat. Je kunt dan ook denken aan ledenvergadering van de SGP (om maar wat te noemen), catechisatie/ godsdienst- en Bijbel-lessen op scholen e.d. Zo extreem moet het toch niet worden.


Ik denk dat het vooral goed is er over na te denken. Veel mensen spreken elkaar/dominees etc. na, terwijl ze zelf eigenlijk zelden de schrift onderzochten. Maar dat je ook realistisch moet zijn en vaststellen dat je in de tijd van Paulus vermoedelijk niet zo veel soorten samenkomsten kende.

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 16:04

liz boer schreef:
amateur-theoloog schreef:
Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

Klopt.
Kijk, kerkdienst is binnen de kerk, de plaats waar je samenkomsten belegt voor Gods aangezicht.
Ontmoetingsdagen zijn ook bedoeld om anderen te ontmoeten/gesprekken te hebben met elkaar, moet je dan een hoed? In de kerk is dit op deze manier niet aan de orde.
Hoe ver kun je dan wel niet gaan als je leest in de kanttekeningen van de SV op 1 Kor. 11:5? Als het om bidden/Schriftuitleg gaat. Je kunt dan ook denken aan ledenvergadering van de SGP (om maar wat te noemen), catechisatie/ godsdienst- en Bijbel-lessen op scholen e.d. Zo extreem moet het toch niet worden.

Als je dat zo stelt hoeft het in de eredienst ook niet, dit is eigenwillige godsdienst, zo doen als iedereen het doet.

Ik heb niks gesteld, ik vraag me af ... Nee, niet iedereen moet doen wat die zelf wil, maar kerkdiensten kan ik me goed in vinden om dan als vrouw een hoofddeksel te gebruiken. Daarbuiten weet ik het niet goed, ik denk dat het dan niet nodig is. Dat bedoel ik niet eigenwillig.

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 16:05

Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:
Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Goede vraag om ons eens in te verdiepen, ik bijv. weet hier niet compleet het zijne van. Het ziet niet uitsluitend op kerkdiensten denk ik, maar wat moet je er dan nog meer aan toevoegen? Ledenvergaderingen (maar vrouwen gaan hier binnen de reformatorische gezindte vaak niet heen)?


Nee, omdat ze daar niet welkom zijn, toch?

Klopt.
Kijk, kerkdienst is binnen de kerk, de plaats waar je samenkomsten belegt voor Gods aangezicht.
Ontmoetingsdagen zijn ook bedoeld om anderen te ontmoeten/gesprekken te hebben met elkaar, moet je dan een hoed? In de kerk is dit op deze manier niet aan de orde.
Hoe ver kun je dan wel niet gaan als je leest in de kanttekeningen van de SV op 1 Kor. 11:5? Als het om bidden/Schriftuitleg gaat. Je kunt dan ook denken aan ledenvergadering van de SGP (om maar wat te noemen), catechisatie/ godsdienst- en Bijbel-lessen op scholen e.d. Zo extreem moet het toch niet worden.


Ik denk dat het vooral goed is er over na te denken. Veel mensen spreken elkaar/dominees etc. na, terwijl ze zelf eigenlijk zelden de schrift onderzochten. Maar dat je ook realistisch moet zijn en vaststellen dat je in de tijd van Paulus vermoedelijk niet zo veel soorten samenkomsten kende.

Ja inderdaad kende Paulus niet al die samenkomsten. Belangrijkste is om persoonlijk ervan overtuigd te zijn of je keuze te verantwoorden, al blijf ik er bij dat in de kerk je als vrouw een hoofddeksel moet hebben

Zeeuw
Berichten: 2238
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Zeeuw » 06 Mei 2019, 16:07

amateur-theoloog schreef:Ja inderdaad kende Paulus niet al die samenkomsten. Belangrijkste is om persoonlijk ervan overtuigd te zijn of je keuze te verantwoorden, al blijf ik er bij dat in de kerk je als vrouw een hoofddeksel moet hebben


Los dus van het soort bijeenkomst? Zangavond ook?

amateur-theoloog
Berichten: 348
Lid geworden op: 03 Mei 2019, 21:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor amateur-theoloog » 06 Mei 2019, 16:10

Zeeuw schreef:
amateur-theoloog schreef:Ja inderdaad kende Paulus niet al die samenkomsten. Belangrijkste is om persoonlijk ervan overtuigd te zijn of je keuze te verantwoorden, al blijf ik er bij dat in de kerk je als vrouw een hoofddeksel moet hebben


Los dus van het soort bijeenkomst? Zangavond ook?

En rekening houdend met wat voor soort bijeenkomst, beste Zeeuw. Zangavond niet (of de kerkenraad moet het per se willen en de mensen ook, dan denk ik dat je er beter aan doet om er als vrouwelijk lid die liever geen hoed draagt je er bij neer te leggen).
Zangavond is denk ik niet nodig, geen gewone kerkdienst. Had ik even duidelijker moeten zeggen. Je bent in elk geval scherp!


(overigens ik bepaal natuurlijk niet wat wel/niet kan, dit zijn enkel mensengedachten)
Laatst gewijzigd door amateur-theoloog op 06 Mei 2019, 16:11, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten