Hoed in eredienst?

[liz boer]

Het is een beetje lastig als een discussie over hoofdbedekking - geen hoofdbedekking dwars door een discussie over dure hoed - hoofddoek heenloopt.
Volgens mij was het eerste vooral de bedoeling.

Het overlapt elkaar misschien?

[eilander]

Het is een beetje lastig als een discussie over hoofdbedekking - geen hoofdbedekking dwars door een discussie over dure hoed - hoofddoek heenloopt.
Volgens mij was het eerste vooral de bedoeling.

Het overlapt elkaar misschien?

Ik vind van niet.

[liz boer]

De hoedencultuur is voornamelijk West-Europees gewoonte en dateert minstens al vanaf de middeleeuwen, zowel gedragen door de Rooms Katholieken, Protestanten, Anglicanen als de Parijse modewereld.

Dat is niet waar.
In het Wilde westen van Amerika droegen de mannen cowboyhoeden, en de dames zetten net zoals in Nederland, een hoed op als ze uitgingen. Ook overdag.

De first lady's van Amerika droegen ook hoeden, Jackie Kennedy heeft de pillbox in de mode gebracht.
Tot de jaren '70 gingen de dames niet van huis zonder hoed, nette tas en handschoenen.
En veel modeontwerpers zien de hoed voor de vrouw graag nog vaker in het modebeeld.

Vroeger deed mijn moeder altijd een hoofddoek op met het strikje onder haar kin als ze met de bus wegging, pas later deed ze dit niet meer, maar ook mannen, als je leest in Dik Trom in de eerste klas, dan doet hij de pet van Bruin Boon in het water, dan moet Bruin blootshoofds naar huis, dat was een schande!

Mijn vader droeg naar zijn werk altijd een pet en voor netjes een hoed.

[Terri]

De hoedencultuur is voornamelijk West-Europees gewoonte en dateert minstens al vanaf de middeleeuwen, zowel gedragen door de Rooms Katholieken, Protestanten, Anglicanen als de Parijse modewereld.

Dat is niet waar.
In het Wilde westen van Amerika droegen de mannen cowboyhoeden, en de dames zetten net zoals in Nederland, een hoed op als ze uitgingen. Ook overdag.

De first lady's van Amerika droegen ook hoeden, Jackie Kennedy heeft de pillbox in de mode gebracht.
Tot de jaren '70 gingen de dames niet van huis zonder hoed, nette tas en handschoenen.
En veel modeontwerpers zien de hoed voor de vrouw graag nog vaker in het modebeeld.

Vroeger deed mijn moeder altijd een hoofddoek op met het strikje onder haar kin als ze met de bus wegging, pas later deed ze dit niet meer, maar ook mannen, als je leest in Dik Trom in de eerste klas, dan doet hij de pet van Bruin Boon in het water, dan moet Bruin blootshoofds naar huis, dat was een schande!

Mijn vader droeg naar zijn werk altijd een pet en voor netjes een hoed.

Geweldig, wat een mooi plaatje @Mara.
Dat hoofddoekje van moeder, @ Liz boer, zo herkenbaar voor mij. Allerlei foto's hebben wij waar onze moeder en anderen, bij een dagje uit b.v. op een boot, een hoofddoekje dragen. Maar ergens in m'n achterhoofd speelt de gedachte dat met name mijn vader het op een gegeven moment niet meer 'modieus' vond en liever had dat ze het afliet.....

[Roos2018]

De hoedencultuur is voornamelijk West-Europees gewoonte en dateert minstens al vanaf de middeleeuwen, zowel gedragen door de Rooms Katholieken, Protestanten, Anglicanen als de Parijse modewereld.

Dat is niet waar.
In het Wilde westen van Amerika droegen de mannen cowboyhoeden, en de dames zetten net zoals in Nederland, een hoed op als ze uitgingen. Ook overdag.

Zeker, maar dat waren van oorsprong ook West-Europeanen die hun gewoonten hebben meegenomen naar een ander werelddeel, net zoals de moslima´s die het dragen van een hoofddoek hier in Europa voortzetten.

[Mara]

Vroeger deed mijn moeder altijd een hoofddoek op met het strikje onder haar kin als ze met de bus wegging, pas later deed ze dit niet meer, maar ook mannen, als je leest in Dik Trom in de eerste klas, dan doet hij de pet van Bruin Boon in het water, dan moet Bruin blootshoofds naar huis, dat was een schande!

Mijn vader droeg naar zijn werk altijd een pet en voor netjes een hoed.

Mijn moeder droeg nooit een hoofddoekje, wel een regencapje om heur haren te beschermen tegen de nattigheid en wind.
Mijn vader droeg door de weeks een pet en op zondag een hoed.

Geweldig, wat een mooi plaatje @Mara.

Ja dat vind ik ook.
Ik zag laatst een oorlogsfilm en de vrouwen bleven ook tijdens die oorlogsdagen een hoed dragen. Soms kon je er inmiddels soep van koken, want geld voor een nieuwe was er natuurlijk niet.
En dan hun haren gekapt naar het model hoed.
Wat een moeite deden de mensen toen om er toch tiptop uit te zien.
Nu kopen sommigen een spijkerbroek waar de gaten ter hoogte van de knieëen alvast inzitten.
Mijn zoon bestelde online een spijkerbroek en daar bleken ter hoogte van zijn dijbeen sleetsplekken in gemaakt te zijn.
Waarom?? Hij heeft hem teruggestuurd. Hij had net 2 broeken weggegooid die echt versleten waren.

[Bertiel]

https://www.rd.nl/opinie/de-hoed-en-het ... -1.1514411

Nogmaals: ik ben geen voorstander voor het afschaffen van hoofdbedekking in de eredienst. Echter, de hoedenparade zoals terecht geponneerd en bevestigd door dr. Klaassen is niet hetgeen Paulus bedoelt heeft. Daarnaast zou ik toch ook wel van dr. Klaassen willen weten waarom het enkel tot de kerkdienst beperkt blijft en welke bijbelse basis dit heeft.

[liz boer]

https://www.rd.nl/opinie/de-hoed-en-het ... -1.1514411

Nogmaals: ik ben geen voorstander voor het afschaffen van hoofdbedekking in de eredienst. Echter, de hoedenparade zoals terecht geponneerd en bevestigd door dr. Klaassen is niet hetgeen Paulus bedoelt heeft. Daarnaast zou ik toch ook wel van dr. Klaassen willen weten waarom het enkel tot de kerkdienst beperkt blijft en welke bijbelse basis dit heeft.

Een tweede opmerking: verschillende scribenten wijzen erop dat een pleidooi voor hoofdbedekking gepaard zou moeten gaan met een pleidooi voor andere in onbruik geraakte gewoonten, zoals de heilige kus of het bidden met opgeheven handen (ds. J. E. de Groot en ds. E. K. Teygeler, RD 14-9). Daar zou het nodige over te zeggen zijn, maar ik wil toch onderscheid maken tussen min of meer cultureel bepaalde gewoonten en het dragen van hoofdbedekking. Dat laatste is namelijk verbonden met de scheppingsorde en de daarin door God bepaalde positie van man en vrouw. Dat kunnen we toch zo van de gebedshouding of de heilige kus niet zeggen, al is er niets op tegen om dit nog steeds te doen.

Scheppingsorde... dat is mi geen hoofdbedekking maar lichaamsbouw en baardgroei.
Cultureel bepaalde gewoonte... wie beslist dat dan?
Verder vraag ik me net als jij af of het alleen in de erdienst van kracht is.

[Erskinees]

Dit topic gaat over hoofdbedekking, je bent hierin al tientallen keren begonnen over baardgroei. Als dat je zo hoog zit, lijkt het me handiger om daar dan een apart topic voor te openen.

[Herman]

De scheppingsorde blijkt uit het verband van de tekst en handelt over de onderlinge verhouding van man en vrouw.

Overigens hoorde ik deze week nog een preek over zondag 3 (uit de periode 1970-1975) waarin de val van Eva volgens de predikant alles te maken heeft met haar latere positie onder de man. Zeggen wij dat zo nog steeds zo rechtuit?

[liz boer]

Dit topic gaat over hoofdbedekking, je bent hierin al tientallen keren begonnen over baardgroei. Als dat je zo hoog zit, lijkt het me handiger om daar dan een apart topic voor te openen.

Het gaat over scheppingsorde.

[liz boer]

De scheppingsorde blijkt uit het verband van de tekst en handelt over de onderlinge verhouding van man en vrouw.

Overigens hoorde ik deze week nog een preek over zondag 3 (uit de periode 1970-1975) waarin de val van Eva volgens de predikant alles te maken heeft met haar latere positie onder de man. Zeggen wij dat zo nog steeds zo rechtuit?

Ja hoor, ik ben het er helemaal mee eens en bij ons in de straat woonde jonge mensen, ze behoorde tot een evangelische kerk, ze hadden allebei iets aan elkaar geschreven in de trant van ik zal altijd voor je zorgen ed, bij de vrouw stond ik zal je altijd onderdanig zijn. Ze zijn nu 5 jaar getrouwd.
Je ziet het is nog steeds niet uit de mode, zelfs buiten de grenzen van de refo's.

[Apostolicum]

Weet wellicht iemand van jullie waarom er in de refocultuur wel aan de tekst uit Deuteronomium wordt gerefereerd, over de mannenkleding voor de vrouw, maar niet aan de rest van die wetten uit dat Bijbelboek? Vervolgens wordt er daarnaast wel gewezen op het tekstgedeelte van Paulus over de hoofdbedekking voor de vrouw in het nieuwe testament.

Een andere vraag, geldt hetgeen de Heere zelf bepaald en voorzegd heeft in zijn wet, of de voorbeelden die de Heere Jezus bijvoorbeeld in de bergrede heeft bepaald, niet zwaarder dan hetgeen Paulus, als ambtsdrager, in zijn brief heeft geschreven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Nathanaël]

Een andere vraag, geldt hetgeen de Heere zelf bepaald en voorzegd heeft in zijn wet, of de voorbeelden die de Heere Jezus bijvoorbeeld in de bergrede heeft bepaald, niet zwaarder dan hetgeen Paulus, als ambtsdrager, in zijn brief heeft geschreven?

Huh, we zitten hier toch op een reformatorisch forum? Als je met de grondslag hebt ingestemd, belijdt je de inspiratie door de Heilige Geest en daarmee staat ieder Bijbelwoord principieel gelijk aan het ander. In ieder geval is het onderscheid dat jij nu maakt dan dus niet te maken, omdat de woorden van Paulus in dit geval woorden van God zijn.

[liz boer]

Een andere vraag, geldt hetgeen de Heere zelf bepaald en voorzegd heeft in zijn wet, of de voorbeelden die de Heere Jezus bijvoorbeeld in de bergrede heeft bepaald, niet zwaarder dan hetgeen Paulus, als ambtsdrager, in zijn brief heeft geschreven?

Huh, we zitten hier toch op een reformatorisch forum? Als je met de grondslag hebt ingestemd, belijdt je de inspiratie door de Heilige Geest en daarmee staat ieder Bijbelwoord principieel gelijk aan het ander. In ieder geval is het onderscheid dat jij nu maakt dan dus niet te maken, omdat de woorden van Paulus in dit geval woorden van God zijn.

Zo makkelijk ligt het niet Nathanaël, als je het zo stelt moet je met opgeheven handen bidden, de hoeken van je hoofd niet scheren, geen tweerlei garen spinnen, dus niet 40 % wol met 60% linnen door elkaar, geen varkensvlees eten, geen paling. Ieder Bijbelwoord is geinspireerd, toch hoefde de mensen uit de heidenen zich niet te houden aan de joodse wetten. zie: handelingen 15

Onenigheid over de heidenzending
1 EN sommigen, die afgekomen waren van Judéa, leerden de broederen, zeggende: aIndien gij niet besneden wordt bnaar de wijze van Mozes, zo kunt gij niet zalig worden. a Gal. 5:2. b Gen. 17:10. Lev. 12:3. verwijsteksten
2 Als er dan geen kleine wederstand en twisting geschiedde bij Paulus en Bárnabas tegen hen, zo hebben zij geordineerd cdat Paulus en Bárnabas en enige anderen uit hen zouden opgaan tot de apostelen en ouderlingen naar Jeruzalem over deze vraag. c Gal. 2:1. verwijsteksten
3 Zij dan van de gemeente uitgeleid zijnde, reisden door Fenícië en Samaría, verhalende de bekering der heidenen, en deden al den broederen grote blijdschap aan.
4 En te Jeruzalem gekomen zijnde, werden zij ontvangen van de gemeente en de apostelen en de ouderlingen; en zij verkondigden wat grote dingen God met hen gedaan had.
5 Maar, zeiden zij, er zijn sommigen opgestaan van die van de sekte der farizeeën, die gelovig zijn geworden, zeggende dat men hen moet besnijden en gebieden de wet van Mozes te onderhouden.

dit is het antwoord:

19 Daarom oordeel ik dat men degenen die uit de heidenen zich tot God bekeren, niet beroere,
20 Maar hun zal aanschrijven dat zij zich onthouden kvan de dingen die door de afgoden besmet zijn, en van hoererij, en van het verstikte, en van bloed.