Hoed in eredienst?

[Ambtenaar]

Ik vind dit altijd een onprofessionele vraag. Natuurlijk gaat het om het hart, daar kan en wil niemand omheen. Zo'n vraag leidt alleen maar af, en in de praktijk wordt die altijd gebruikt om afwijkingen goed te praten.

Waarom is dit een onprofessionele vraag?

Sorry, maar ik vind dit soort argumenten echt flauwekul, dat past niet in een goede inhoudelijke discussie.

Ds. Doolaard onderbouwt zijn stelling met historische en bijbelse verwijzingen. Dat lijkt me prima passend in een inhoudelijke discussie.

Persoonlijk heb ik ook veel meer met de opvatting van ds. Doolaard, dan de opvatting van Ds. Klaassen. Dat komt omdat hij zaken in een historische context plaats en ik ook van mening ben dat dit noodzakelijk is.

[eilander]

@ZWP en @Ambtenaar, ik heb het nadrukkelijk niet over het hele artikel. Sterker nog: ik noem het juist een bijdrage in een goede inhoudelijke discussie. En daarin hoort een dergelijke stellingname niet thuis.
@Ambtenaar, waarom ik het een onprofessionele vraag vind, leg ik in mijn posting juist ook uit.

[helma]

Las vandaag citaat ds G van de Brink: "Hoe lazen Jezus en Paulus hun Bijbel? Hoe gingen zij met de Schrift om? Wij moeten lezen zoals zij, om te voorkomen dat we uiteindelijk slechts dat uit de bijbel overhouden wat wij “nog kunnen meemaken”.

[Ambtenaar]

@Ambtenaar, waarom ik het een onprofessionele vraag vind, leg ik in mijn posting juist ook uit.

Je bent van mening dat een dergelijke vraag gebruikt wordt om een afwijking goed te praten. Daarmee sla je in één keer alle discussie dood als iemand aanhangers van de hoofdbedekkingstraditie beargumenteerd bevraagt.

[Ambtenaar]

Las vandaag citaat ds G van de Brink: "Hoe lazen Jezus en Paulus hun Bijbel? Hoe gingen zij met de Schrift om? Wij moeten lezen zoals zij, om te voorkomen dat we uiteindelijk slechts dat uit de bijbel overhouden wat wij “nog kunnen meemaken”.

En welk antwoord geeft hij dan?

[helma]

Las vandaag citaat ds G van de Brink: "Hoe lazen Jezus en Paulus hun Bijbel? Hoe gingen zij met de Schrift om? Wij moeten lezen zoals zij, om te voorkomen dat we uiteindelijk slechts dat uit de bijbel overhouden wat wij “nog kunnen meemaken”.

En welk antwoord geeft hij dan?

Ik las alleen maar het citaat Bij Geloofstoerusting kan je een filmpje kijken.

[freek]

Las vandaag citaat ds G van de Brink: "Hoe lazen Jezus en Paulus hun Bijbel? Hoe gingen zij met de Schrift om? Wij moeten lezen zoals zij, om te voorkomen dat we uiteindelijk slechts dat uit de bijbel overhouden wat wij “nog kunnen meemaken”.

Ik zou dan ook graag willen weten hoe Bijbelschrijvers en -hoofdpersonen door de eeuwen heen zelf hun (tot dan toe bekende) bijbel zagen. Was dat altijd op dezelfde manier? Hoe speelde het tijdsbeeld daarin dan een rol?

[Nathanaël]

Ik heb zojuist het hele stuk van ds. den Doolaard gelezen, en wil het niet graag zo maar weg zetten als onzin. Zeker als hij stelt dat een sluier voor alle eerzame vrouwen in Korinthe van toepassing was en niet bij de prostituees. Zoals vroeger met de klederdracht een vrouw ook altijd haar hoofd bedekt had.

Ik vind het wel onzin dat hij dat stelt, want in een in 1988 gepubliceerd onderzoek toont Richard Oster al aan dat uit archeologische gegevens blijkt dat het een onjuiste vooronderstelling is dat alleen prostituees geen hoofdbedekking droegen. Er zijn vele munten uit die tijd gevonden waarbij mannen wel (!) hoofdbedekking droegen en vrouwen niet(!). Oftwel, wat Paulus noemt is helemaal niet weg te zetten als iets cultureels maar juist als iets dat tegen de cultuur ingaat. Net als in deze tijd dus.

Toevoeging: het gaat er dan overigens over dat mannen tijdens de (heidense) tempeldiensten een hoofdbedekking droegen en vrouwen niet.

[Ambtenaar]

Ik vind het wel onzin dat hij dat stelt, want in een in 1988 gepubliceerd onderzoek toont Richard Oster al aan dat uit archeologische gegevens blijkt dat het een onjuiste vooronderstelling is dat alleen prostituees geen hoofdbedekking droegen. Er zijn vele munten uit die tijd gevonden waarbij mannen wel (!) hoofdbedekking droegen en vrouwen niet(!). Oftwel, wat Paulus noemt is helemaal niet weg te zetten als iets cultureels maar juist als iets dat tegen de cultuur ingaat. Net als in deze tijd dus.

Toevoeging: het gaat er dan overigens over dat mannen tijdens de (heidense) tempeldiensten een hoofdbedekking droegen en vrouwen niet. Overigens hoef je niet bang te zijn dat Oster bevooroordeeld is, want hij is geen christen en heeft dit puur historisch onderzocht.

Jij bedoelt dit artikel?

Oster, R. (1988). When Men Wore Veils to Worship: The Historical Context of 1 Corinthians 11.4. New Testament Studies, 34(4), 481-505. doi:10.1017/S0028688500021093

[Laag]

Een hoed tijdens de eredienst kan nu toch evengoed als culturele uiting gezien worden?
En er wordt gesuggereerd dat Paulus het misschien schreef, omdat er recalcitrante vrouwen waren, waarom is men begonnen om géén hoed meer te dragen in onze tijd?

[liz boer]

Een hoed tijdens de eredienst kan nu toch evengoed als culturele uiting gezien worden?
En er wordt gesuggereerd dat Paulus het misschien schreef, omdat er recalcitrante vrouwen waren, waarom is men begonnen om géén hoed meer te dragen in onze tijd?

Wanneer is men begonnen met een hoed dragen?

[DDD]

Hoed of hoofddoek, dat maakt mijns inziens niet uit. Althans niet in deze discussie.

[liz boer]

Hoed of hoofddoek, dat maakt mijns inziens niet uit. Althans niet in deze discussie.

Misschien... ik vraag me ook weleens af wanneer mannen zich zijn gaan scheren.

[Nathanaël]

Hoed of hoofddoek, dat maakt mijns inziens niet uit. Althans niet in deze discussie.

Misschien... ik vraag me ook weleens af wanneer mannen zich zijn gaan scheren.

Dat is al heel lang in ieder geval
De Grieken noemden iedereen die een baard droeg een ´barbaar´ (zoiets als baarddrager). Je begrijpt wat ze daar dus van vonden.

[DDD]

Ik vind dat net zo'n vraag als wanneer mannen hun haar zijn gaan knippen. Het is toch heel normaal om je lichaam te verzorgen? Je vraag suggereert dat daar iets mis mee is, alsof alles op zijn mooist is zonder dat je er wat aan doet.

Heb je je ook wel eens afgevraagd wanneer mensen hun gazon zijn gaan maaien?