Hoed in eredienst?

Geytenbeekje
Berichten: 5668
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Geytenbeekje » 22 Mar 2021, 18:34

Mijn dominee heeft daar ook een preek over gehouden.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Christen
Berichten: 374
Lid geworden op: 23 Okt 2019, 21:32

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Christen » 22 Mar 2021, 19:58

In dat hoofdstuk van de Bijbel werd ineens geen hoed meer gedragen en daarom snapten mensen elkaar niet. Ze hadden het daar beter wel kunnen blijven doen vanwege een soort geloofwaardigheid uiterlijk/innerlijk.

Het gaat in dit geval om een sluier/hoed maar had ook iets anders kunnen zijn.

Dus alleen baseren hoed wel of hoed niet is wel erg eenzijdig m.b.t. wat Paulus probeert duidelijk te maken.

Ik hoorde pas ongeveer deze uitleg en ben van plan nog eens te luisteren.

Voor 'eigen gemeente' op grond daarvan (geloofwaardigheid) een nieuwe gekocht. Voor het eerst een heel andere. Mijn man zat hem met een smile te keuren.. stond goed, zei die.

Ik zou in de gemeente van de preek hem aflaten. Precies om dezelfde reden.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther

Bezorgd
Berichten: 3695
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Bezorgd » 22 Mar 2021, 20:03

helma schreef:Ik overweeg om ze te vertalen.. nog even over nadenken.


Hier zou je velen een plezier mee doen.

DDD
Berichten: 19328
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor DDD » 22 Mar 2021, 20:35

Ik heb ook hoeden gezien bij een rouwdienst binnen de GG hoor. Dat is helemaal niet heel uitzonderlijk, want het was een gematigde familie, ergens rond het midden van de GG.

Amstelodamense
Berichten: 769
Lid geworden op: 11 Jul 2019, 14:26

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Amstelodamense » 22 Mar 2021, 21:19

Ik vind het een lastige, temeer omdat ik denk dat lang haar bij een vrouw ook een deksel is?

Overigens, als je thuis luistert en meekijkt (dus eigenlijk een kerkdienst in je eigen huiskamer hebt), worden er dan ook hoedjes gedragen? Zou wel moeten toch als je vindt dat het in de kerk ook een inzetting van God is? Ik vraag me af of dat veel gebeurt, hoedjes dragen in de woonkamer.

Valcke
Berichten: 4931
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Valcke » 22 Mar 2021, 21:53

Christen schreef:In dat hoofdstuk van de Bijbel werd ineens geen hoed meer gedragen en daarom snapten mensen elkaar niet. Ze hadden het daar beter wel kunnen blijven doen vanwege een soort geloofwaardigheid uiterlijk/innerlijk.

Hier begrijp ik niets van...

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17182
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor helma » 22 Mar 2021, 22:02

Het is toch een te grote klus om het uit te typen, dit is een handout.
Als je hem kopieert in Google Translate kom je een heel eind.

Scripture: 1 Cor. 11:1-16
Singing: 400:1-3 – 321:1-4 – 223:1-3 – 198:1, 2, 5, 7
Worshipping our Head with our head uncovered or covered (1)

Opening observations …
A. Authority structures were intended for our happiness (Ex. 20:12, Deut. 5:16)

B. Satan has always assaulted authority structures God has instituted (Gen. 3:1)
1. Either by corrupting the use of authority (abuse)
2. Or by rejecting authority (anarchy)

C. God’s Kingdom (the Church) should stand in vivid contrast to the world.
1. Not only in how we love one another (John 13:34-35)
2. But also in how we use and accept authority (Eph. 5:21; Rom. 13)
3. Be aware that each church community has an audience (1 Cor. 4:9)
a. The fallen world is watching.
b. The unfallen angels are watching (1 Cor. 11:10).

D. The context of the Corinthian Church is relevant to our day and age.
1. Corinth was legendary for her moral depravity (1 Cor. 6:9)
2. The young church in Corinth faced dangerous waters in various sins.
3. Chapter 11:1-16 is generally overlooked by modern Christians.

E. Overview of 1 Cor. 11:1-16
1. Vs. 1-2: Introduction of the subject
2. Vs. 3: Subject of headship
3. Vs. 4-6: Reflection of headship
4. Vs. 7-10: Reasons for this of reflection of headship
5. Vs. 11-12: Headship does not cancel interdependence of men and women
6. Vs. 13-16: Concluding appeals

I. Vs. 1-2: Introduction of the subject

A. The message of vs. 1 is strong appeal to follow Jesus like Paul did

B. Vs. 2a: Paul’s general approach: praise before correction

C. Vs. 2b: Meaning of keep the ordinances

D. Unstated connection between vs. 2 and onwards
1. Congregational leaders have forwarded various questions regarding the
worship services Paul answered in chapters 11-15
2. Matter in vs. 1-16 deals with problem of women casting off their veils
during the worship services
3. What was the background of this problem?
a. misapplication of the Gospel teaching which freed and elevated
womanhood
● Jesus Himself honored women in His ministry (Luke 8:1-3;
Matt. 13:33; John 4; Luke 7:36-50)
b. misapplication of the equality in salvation for men and women
(Gal. 3:28)
4. Several sisters in Corinth took the equality in salvation too far
a. began to pray and prophesy and cast of their veil (vs. 5)

II. vs. 3: Subject of Headship
A. Why did Paul address this subject in connection the head-covering?
1. Because Paul detected Satan’s subtle attempt to overturn God’s structure
of authority (see similarity between Gen. 3 and 1 Cor. 11)
2. Paul set before us 3 of God’s ordained authority structures (vs 3)

B. Each structure deals with the headship matter
1. Headship refers to authority (leadership)
2. Never think of authority structures as superior over inferior
a. God’s authority over Jesus is not a matter of superior over inferior
3. Authority structures of leadership/followership are the wise and good
arrangements of our sovereign God
Conclude: All positions of authority are sacred trusts given by God



SCRIPTURE: 1 Cor. 11
SINGING: 227:1-3 – 182:1-3, 5 – 265:1-3 – 372:1-2
Worshipping our Head with our head uncovered or covered (2)

Intro:
A. The language of symbols!
B. The language of charity!

II. The Subject of Headship (vs. 3)
A. Why did Paul begin with writing on ‘authority structures’ in vs. 3?

B. The structures of God’s ordained order of authority as related to His Kingdom
1. Christ’s headship of every man: Matt. 28:18; Ps. 2:6
2. Man’s headship over the woman: Gen. 2-3; 1 Cor. 11:7-9
3. God’s headship over Christ: Heb. 5:8-9; Phil, 2

C. Definition of head: origin or authority?
1. Authority: God’s wise and good arrangements
2. Authority – submission is not equal to superior – inferior

III. The Reflection of Headship (vs. 4-6)
A. The ‘praying and prophesying’ defines setting as the worship service
1. God stipulates His will how to reflect symbolically acceptance of either
headship or submission

B. Paul does not explain how head uncovered/covered dishonors the head!

IV. Reasons for this reflection of headship (vs.7-10)
A. Though both male/female were made in image of God, yet both were given
different positions or roles (vs. 8-9)

B. Different roles according to the Creator’s will: vs. 7
1. the man (taking and carrying out his position in church) is glory of God
2. the woman (taking and carrying out her position in church) is glory of man
C. Conclusion of vs. 10
V. Headship doesn’t cancel interdependence (Vs. 11-12)

A. Paul’s caution to men: don’t take your position as independent – superior!
1. Women weren’t created to compete with men but to complete men
VI. Concluding Appeals and Warning (Vs. 13-16)

A. Vs. 13: What is the conclusion on all I wrote before?

B. Vs. 14-15: What does even nature teach us?
1. “Nature” (used 15 x by Paul) always refers to created reality
2. What does nature teach? (vs. 14)
a. that long hair for a man is a shame as related to his status or position
b. that short hair for a woman is dishonorable to her status or position
3. What is purpose of the long hair for a woman?
a. it is a ‘glory to her’
b. it is ‘given her for a covering’
c. summed up: the woman’s long hair is naturally created outward glory
of her position and her joyful and willing acceptance of that
position and role are to be expressed in public worship by the
symbol of the head covering

C. Vs. 16: Closing warning to contentious people in Corinth

FINAL THOUGHTS …
A. How rich & important can in meaning can seemingly minor details be!
B. Take note that Paul didn’t specify any details about the head-covering
C. To God the outward appearance isn’t unimportant but not all-important

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17182
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor helma » 22 Mar 2021, 22:12

Amstelodamense schreef:Ik vind het een lastige, temeer omdat ik denk dat lang haar bij een vrouw ook een deksel is?

Overigens, als je thuis luistert en meekijkt (dus eigenlijk een kerkdienst in je eigen huiskamer hebt), worden er dan ook hoedjes gedragen? Zou wel moeten toch als je vindt dat het in de kerk ook een inzetting van God is? Ik vraag me af of dat veel gebeurt, hoedjes dragen in de woonkamer.


Nee, het lange haar is niet het teken wat God vraagt als symbool voor het onderwerpen van de vrouw aan de orde die God ingesteld heeft.
De Heere heeft het lange haar als een eer gegeven aan de vrouw.


Wat betreft de 'kerkdienst' thuis, ik heb daar best veel over nagedacht. Heb daar in het begin ook iets over gepost op het forum.
Als ik van te voren geweten had dat dit een langdurig gebeuren zou zijn en de plek van de kerkdiensten in zou nemen denk ik dat ik gekozen zou hebben voor hoofdbedekking.
Aan de andere kant zie ik nog steeds het meeleven van de dienst thuis niet de 'samenkomst van de gemeente'.

Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 815
Lid geworden op: 23 Sep 2020, 19:51

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Forummer » 22 Mar 2021, 22:22

Amstelodamense schreef:Ik vind het een lastige, temeer omdat ik denk dat lang haar bij een vrouw ook een deksel is?

Overigens, als je thuis luistert en meekijkt (dus eigenlijk een kerkdienst in je eigen huiskamer hebt), worden er dan ook hoedjes gedragen? Zou wel moeten toch als je vindt dat het in de kerk ook een inzetting van God is? Ik vraag me af of dat veel gebeurt, hoedjes dragen in de woonkamer.


Om eerlijk te zijn heb ik de teksten in Korinthe ook altijd zo gelezen dat het lange haar als deksel gegeven is.
Nu moet ik zeggen dat het hier geen issue is, dus me er verder nog niet in heb hoeven verdiepen. Voorlopig heb ik genoeg andere dingen om me in te verdiepen.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant

HersteldHervormd
Berichten: 1447
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor HersteldHervormd » 22 Mar 2021, 23:44

Amstelodamense schreef:Ik vind het een lastige, temeer omdat ik denk dat lang haar bij een vrouw ook een deksel is?

Overigens, als je thuis luistert en meekijkt (dus eigenlijk een kerkdienst in je eigen huiskamer hebt), worden er dan ook hoedjes gedragen? Zou wel moeten toch als je vindt dat het in de kerk ook een inzetting van God is? Ik vraag me af of dat veel gebeurt, hoedjes dragen in de woonkamer.


Dat vind ik ook een beetje, in hoeverre doe je nu thuis wel een hoofddeksel op. Ik heb dat in het verleden ook hier wel eens gevraagd maar volgens mij niet echt antwoord op gekregen.
He give us shelter
In the storms of life
When there's no peace on Earth
There is peace in Christ

DDD
Berichten: 19328
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor DDD » 23 Mar 2021, 00:13

Waarom heb je daar geen antwoord op gekregen? Er zijn toch genoeg mensen die hun mening hebben gegeven? Iets anders is, of je zelf een conclusie hebt getrokken.

Maar ik blijf erbij dat ik geen enkel principieel verschil zie tussen de eredienst op afstand en op locatie.

merel
Berichten: 4402
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor merel » 23 Mar 2021, 09:45

helma schreef:
Amstelodamense schreef:Ik vind het een lastige, temeer omdat ik denk dat lang haar bij een vrouw ook een deksel is?

Overigens, als je thuis luistert en meekijkt (dus eigenlijk een kerkdienst in je eigen huiskamer hebt), worden er dan ook hoedjes gedragen? Zou wel moeten toch als je vindt dat het in de kerk ook een inzetting van God is? Ik vraag me af of dat veel gebeurt, hoedjes dragen in de woonkamer.


Nee, het lange haar is niet het teken wat God vraagt als symbool voor het onderwerpen van de vrouw aan de orde die God ingesteld heeft.
De Heere heeft het lange haar als een eer gegeven aan de vrouw.




Ik meen ook wel eens wat gelezen/gehoord te hebben dat lang haar de hoed zou 'vervangen' en dat het hoofddeksel vooral gold voor de vrouwen die dit niet hadden.

Als lang haar de eer van een vrouw aanduidt. Waarom zie je dan zoveel kerkelijke vrouwen met kort haar? Op mijn werk dragen bijna alle vrouwen het haar tot minimaal hun schouders en als ik in de kerk rondkijk zie ik heel veel vrouwen met opgeknipt haar.

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17182
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor helma » 23 Mar 2021, 10:31

Het sleutelvers is 1 Korinthe 11:3

"Maar ik wil dat u weet dat Christus het Hoofd is van iedere man en de man het hoofd is van de vrouw en God het Hoofd is van Christus"

(Als dus het Hoofdzijn van God en Christus vergeleken wordt met het hoofdzijn van de man over de vrouw kan je gelijk zien dat het niet om een minderwaardige positie gaat maar om verschil in rangorde.)

Vers 14 "Iedere man die bidt of profeteert en iets op zijn hoofd heeft onteert zijn hoofd"

De man onteert Christus wanneer hij zijn Hoofd bedekt tijdens het bidden. Christus is het Hoofd van de man. Christus dient niet bedekt te worden.

Vers 15 "Iedere vrouw echter die bidt of profeteert met onbedekt hoofd, onteert haar eigen hoofd"
De vrouw onteert haar man wanneer ze met onbedekt hoofd bidt. Haar man is namelijk haar hoofd. Die moet bedekt worden.

Een man moet het hoofd namelijk niet bedekken omdat hij het beeld en de heerlijkheid van God is.... Vers7
Wanneer een man met bedekt hoofd bidt, bedekt hij daarmee als het ware het beeld wn de heerlijkheid van God. En dat is juist niet de bedoeling.

Vers7: ...de vrouw is echter de heerlijkheid van de man
Wanneer een vrouw haar hoofd bedekt bedekt ze als het ware de heerlijkheid van haar man. Die moet ook bedekt worden.

Vers 15: ...als een vrouw lang haar draagt is het voor haar een eer. (Haar eer-haar heerlijkheid)

Wanneer een vrouw haar hoofd bedekt tijdens het bidden is haar man, (die haar hoofd is)bedekt, de heerlijkheid van haar man is bedekt en haar eigen heerlijkheid.

Zo gaat het alleen nog om de eer en de heerlijkheid van Christus.


In de Franse vertaling staat in plaats van 'macht op haar hoofd' het woord 'teken'. Symbool dus.
Het is iets wat ze op en af kan doen.


In de tijd van Korinthe telden de vrouwen ineens volwaardig mee in de christelijke gemeente. Zij en haar man waren één in Christus. Er waren vrouwen die dachten dat er dan helemaal geen rangorde meer was tussen mannen en vrouwen. Dus deden ze geen hoofdbedekking meer op. Paulus vindt het zo belangrijk dat hij daar uitgebreid de aandacht voor neemt. Hij verwijst daarbij naar Gods scheppingsorde. Daardoor weten we dat het niet om een cultuurdingetje gaat van toen wat nu niet meer zou gelden.

Juist in onze tijd waarin Gods scheppingsorde steeds meer verwoest wordt is het belangrijk om Gods positie voor ons in te nemen en dat ook symbolisch uit te drukken.

Als Christus het hoofd van de man is en de man Zijn beeld moet vertonen is dat dienend leiderschap. Er is geen enkel excuus om daaraan niet te voldoen. En de vrouw moet haar man liefhebben en zijn leiderschap respecteren in gehoorzaamheid aan Christus. Er is geen enkel excuus om daaraan niet te voldoen. En als symbool door God Zelf voorgeschreven bedekt zij haar hoofd tijdens het bidden en profeteren in de gemeente.

Alle misstanden die er zijn in deze Goddelijke rangorde zijn het gevolg van de zondeval. Maar Paulus verwijst naar de situatie van Gods Scheppingsdoel. De man als hoofd, de vrouw als hulpe, om hem bij te staan.
'Not to compete, but to complete'


Hoe meer de vrouw haar man respecteert hoe meer eer het voor haar is om zijn hulp te mogen zijn.
Een hulpje voor de vuilnisman voelt veel minder als de rechterhand te zijn van Willem Alexander. ;-)



En deze dingen zijn zo vanzelfsprekend dat we er niet over twisten in de gemeente. Omdat God het Zelf gebiedt.

Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 9418
Lid geworden op: 30 Dec 2009, 16:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Orchidee » 23 Mar 2021, 11:36

Orchidee schreef:
Ben er inmiddels wél achter dat alleen in de zondagse eredienst een hoofdbedekking dragen nergens op slaat!
Ik doe dat alleen voor anderen...


Nogmaals: je moet niet alleen in een eredienst een hoofdbedekking dragen maar overal en altijd waar je bid en/of er gebeden word!

Er word hier iets over rouwdiensten gezegd maar in trouwdiensten word ook bijna géén hoofdbedekking gedragen!
Én: waarom zou dat wél moeten?

Het eerbied en respect hebben voor God en je echtgenoot hangt niet af van hoofdbedekking en als je ongetrouwd bent is dat al helemaal geen reden.

Maar goed: we komen er niet/nooit uit......
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!

Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 214
Lid geworden op: 01 Jun 2020, 19:10

Re: Hoed in eredienst?

Berichtdoor Ora et labora » 23 Mar 2021, 11:45

Er zijn gemeenten waar echt vanuit de eerbied de Kerkenraad en de ds
word vermeld doe aub een hoed op. Het is tot eerbied van de Heere die boven ons staat.
Dat word dan in de Kerkbode vermeld..
Maar dan kijk je in de gemeente en dan zie je tientallen vrouwen zonder hoed.
En dan nog maar gezwegen over de haardracht geverfd haar en kledingstijl.

Dan krijg je toch wel medelijden met de waarschuwende.
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
f.d.b.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten