Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

Ditbenik schreef:
SecorDabar schreef:Het is maar wat men verstaat onder onbekeerde ambtsdragers.
Een onbekeerde is volgens mij degenen die zich niet willen bekeren.
Onverschillig tegenover de Heere staan als Zijn Woord gepredikt wordt, en geen eerbied hebben voor het gebed, laat staan dat men zelf bid. Inderdaad zij zijn vijanden van Christus, omdat zij Hem niet begeren en geen lust hebben om Hem te kennen.
Nee, zulken kunnen inderdaad niet een ambt aannemen.
Er zijn volgens mij de volgende typen ambtsdragers:
1. Zij die verstandelijk en ondervindelijk door genade de waarheid van Gods Woord mogen kennen.
2. Zij die verstandelijk en van harte de waarheid van Gods Woord kennen, maar bij wie de bevinding daarvan gemist worden. Hoewel er wel een hunkering is om deze ook te mogen ondervinden. Dat zijn dus missende ambtsdragers.
3. Zij die niet zo onderlegd zijn in de kennis der waarheid, maar die er wel bevinding aan hebben, als men vraagt of men daar iets van kent.
4. Ook ambtdragers kunnen verachteren in de genade, waardoor zij de omgang met Christus, en het nader kennen van Christus moeten missen. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij vijanden zijn.
Wat vinden de forumleden ervan dat ik dit zo schrijf ?
:)
Wat ik er van vindt beste SecorDabar? Je leeft twee eeuwen te laat. Je had Paulus best een lesje kunnen leren. Als jij gelijk hebt, slaat hij onzin uit. Hetzelfde geldt andersom trouwens.
Het is helemaal niet erg om twee eeuwen te laat te leven.
Het is maar wat men onder het "in Christus zijn" verstaat.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Jongere »

WimA schreef:
-DIA- schreef:De kerkenraad heeft ons dagelijks gebed nodig.
Kritiek op de kerkenraad is ook niet vruchtbaar.
Het mocht ons in de nood brengen.
Hier ben ik het erg mee eens.
Als we op echte problemen maar niet 'over-geestelijk' reageren.
Gebed sluit goede en scherpe kritiek (gelukkig) niet uit. En de Heere werkt middelijk. Ook door de middelen van met elkaar hierover spreken en proberen de juiste weg te vinden.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

ejvl schreef:
Bert Mulder schreef:
SecorDabar schreef:Het is maar wat men verstaat onder onbekeerde ambtsdragers.
Een onbekeerde is volgens mij degenen die zich niet willen bekeren.
Onverschillig tegenover de Heere staan als Zijn Woord gepredikt wordt, en geen eerbied hebben voor het gebed, laat staan dat men zelf bid. Inderdaad zij zijn vijanden van Christus, omdat zij Hem niet begeren en geen lust hebben om Hem te kennen.
Nee, zulken kunnen inderdaad niet een ambt aannemen.
Er zijn volgens mij de volgende typen ambtsdragers:
1. Zij die verstandelijk en ondervindelijk door genade de waarheid van Gods Woord mogen kennen.
2. Zij die verstandelijk en van harte de waarheid van Gods Woord kennen, maar bij wie de bevinding daarvan gemist worden. Hoewel er wel een hunkering is om deze ook te mogen ondervinden. Dat zijn dus missende ambtsdragers.
3. Zij die niet zo onderlegd zijn in de kennis der waarheid, maar die er wel bevinding aan hebben, als men vraagt of men daar iets van kent.
4. Ook ambtdragers kunnen verachteren in de genade, waardoor zij de omgang met Christus, en het nader kennen van Christus moeten missen. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij vijanden zijn.
Wat vinden de forumleden ervan dat ik dit zo schrijf ?
:)
dat is een onbijbelse en ongereformeerde notie, die er van uit gaat dat een mens, buiten Christus om, nog wel wat goeds kan doen en willen, en dat een onbekeerd mens kan willen bekeerd te zijn...
Juist, het is of dood of leven, met een gevoel, ervaring, bevinding, weten dat er iets gemist word, kennis van de schrift, leiding kunnen geven, maar buiten Christus is nog steeds de dood, en buiten Christus zijn alle mensen vijanden, en nog steeds blind, hoe kan dan een blinde een blinde leiden?
Het is niet iets hebbeb en iets missen, maar of dood of leven, waarmee ik niet zeg dat de zekerheid er altijd is, maar die moet wel gekend zijn!
U schreef: waarmee ik niet zeg dat de zekerheid er altijd is, maar die moet wel gekend zijn.

Ik kan het hier inderdaad van harte mee eens zijn.
Die zekerheid hebben we niet voor het grijpen, evenmin als het geloof.
Het geloof is een gave Gods, en zal telkens versterkt dienen te worden door de werking van de Heilige Geest.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
jan34willem
Berichten: 174
Lid geworden op: 19 okt 2012, 21:20

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door jan34willem »

-DIA- schreef:
jan34willem schreef: Sta mij toe om het even persoonlijk te maken: Dia, ben je zelf diaken of ouderling? Ik denk van niet, maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Waarom eigenlijk niet, als ik vragen mag?
Mag ik vragen waarom je dit vraagt?
Dit is het stereotype reactie op zuke opmerkingen

Men zegt dan: Maar ben jij gered? Men maakt zich dan schijnbaar druk
en bezorgd om het zielenheil van de naaste.
Toch heeft de praktijk van het leven me wel uitgewezen wie er zulke
vragen stellen. En ook wat de achtrtgrond van zulke vragen vaak is.
Ik zou er dieper op in kunnen gaan, maar ik wil liever
geen onnodige vechterijen en krijgen op dit forum.
Vandaar dus.
Mijn vraag heeft een hele praktische achtergrond. Als je gemeente zo verlegen zit om kerkraadsleden, waarom zou je dan zelf niet meehelpen en je beschikbaar stellen als bijvoorbeeld diaken? De taak van de diakonie is om zorg te dragen voor de behoeftigen binnen de gemeente en daarbuiten. Daar kan iedereen een steentje aan bijdragen -- zo ingewikkeld ligt dat allemaal niet, zoals Refo al opmerkte. Ik ben zelf ook diaken en ik hoop dat mijn kerk ooit een beroep op mij zal doen om mee te helpen als ouderling.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

Bert Mulder schreef:
SecorDabar schreef:Het is maar wat men verstaat onder onbekeerde ambtsdragers.
Een onbekeerde is volgens mij degenen die zich niet willen bekeren.
Onverschillig tegenover de Heere staan als Zijn Woord gepredikt wordt, en geen eerbied hebben voor het gebed, laat staan dat men zelf bid. Inderdaad zij zijn vijanden van Christus, omdat zij Hem niet begeren en geen lust hebben om Hem te kennen.
Nee, zulken kunnen inderdaad niet een ambt aannemen.
Er zijn volgens mij de volgende typen ambtsdragers:
1. Zij die verstandelijk en ondervindelijk door genade de waarheid van Gods Woord mogen kennen.
2. Zij die verstandelijk en van harte de waarheid van Gods Woord kennen, maar bij wie de bevinding daarvan gemist worden. Hoewel er wel een hunkering is om deze ook te mogen ondervinden. Dat zijn dus missende ambtsdragers.
3. Zij die niet zo onderlegd zijn in de kennis der waarheid, maar die er wel bevinding aan hebben, als men vraagt of men daar iets van kent.
4. Ook ambtdragers kunnen verachteren in de genade, waardoor zij de omgang met Christus, en het nader kennen van Christus moeten missen. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij vijanden zijn.
Wat vinden de forumleden ervan dat ik dit zo schrijf ?
:)
dat is een onbijbelse en ongereformeerde notie, die er van uit gaat dat een mens, buiten Christus om, nog wel wat goeds kan doen en willen, en dat een onbekeerd mens kan willen bekeerd te zijn...
Beste Bert Mulder,
Kunt u dat nader verklaren dat dit een onbijbelse en ongereformeerde visie is ?
Welke type ambtsdragers zou u kunnen omschrijven?
Ik neem aan dat niet iedere ambtsdrager hetzelfde is.
Wanneer is een ambtsdrager een gelovige, en wanneer is men "in Christus" ?
Ik heb niet willen suggereren dat men buiten Christus nog wel wat goeds kan doen en willen.
Inderdaad leert Christus: Zonder Mij kunt gij niets doen.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Bert Mulder »

SecorDabar schreef: Beste Bert Mulder,
Kunt u dat nader verklaren dat dit een onbijbelse en ongereformeerde visie is ?
Welke type ambtsdragers zou u kunnen omschrijven?
Ik neem aan dat niet iedere ambtsdrager hetzelfde is.
Wanneer is een ambtsdrager een gelovige, en wanneer is men "in Christus" ?
Ik heb niet willen suggereren dat men buiten Christus nog wel wat goeds kan doen en willen.
Inderdaad leert Christus: Zonder Mij kunt gij niets doen.
Verwerping van dwaling:
3/4-4a. Die leren: Dat de onwedergeboren mens niet eigenlijk noch geheellijk dood is in de zonde, of ontbloot van alle krachten tot het geestelijk goed; maar dat hij nog kan hongeren en dorsten naar de gerechtigheid en het leven, en offeren een offerande van een verslagen en gebroken geest, die Gode aangenaam is.
Want deze dingen strijden tegen de klare getuigenissen der Schrift: Gij waart dood door de misdaden en de zonden (Ef. 2:1, 5); en: Het gedichtsel van des mensen hart is alleenlijk boos, te allen dage (Gen. 6:5 en 8:21). Daarenboven, hongeren en dorsten naar de verlossing uit de ellende, en naar het leven, en Gode een offerande van een gebroken geest opofferen, geldt eigenlijk van de wedergeborenen, en van degenen die zalig genaamd worden (Ps. 51:19 en Matth. 5:6).


wat bedoel je, welk type ambtsdragers? Een ambtsdrager, die een waar geloof is, is in Christus. Als men dat geloof niet heeft, is men een vijand van Christus en Zijn kerk.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

Bert Mulder schreef:
SecorDabar schreef: Beste Bert Mulder,
Kunt u dat nader verklaren dat dit een onbijbelse en ongereformeerde visie is ?
Welke type ambtsdragers zou u kunnen omschrijven?
Ik neem aan dat niet iedere ambtsdrager hetzelfde is.
Wanneer is een ambtsdrager een gelovige, en wanneer is men "in Christus" ?
Ik heb niet willen suggereren dat men buiten Christus nog wel wat goeds kan doen en willen.
Inderdaad leert Christus: Zonder Mij kunt gij niets doen.
Verwerping van dwaling:
3/4-4a. Die leren: Dat de onwedergeboren mens niet eigenlijk noch geheellijk dood is in de zonde, of ontbloot van alle krachten tot het geestelijk goed; maar dat hij nog kan hongeren en dorsten naar de gerechtigheid en het leven, en offeren een offerande van een verslagen en gebroken geest, die Gode aangenaam is.
Want deze dingen strijden tegen de klare getuigenissen der Schrift: Gij waart dood door de misdaden en de zonden (Ef. 2:1, 5); en: Het gedichtsel van des mensen hart is alleenlijk boos, te allen dage (Gen. 6:5 en 8:21). Daarenboven, hongeren en dorsten naar de verlossing uit de ellende, en naar het leven, en Gode een offerande van een gebroken geest opofferen, geldt eigenlijk van de wedergeborenen, en van degenen die zalig genaamd worden (Ps. 51:19 en Matth. 5:6).


wat bedoel je, welk type ambtsdragers? Een ambtsdrager, die een waar geloof is, is in Christus. Als men dat geloof niet heeft, is men een vijand van Christus en Zijn kerk.
Beste Bert Mulder,
Duidelijk uiteen gezet aangaande de verwerping der dwalingen van de DL. mijn complimenten.
Het wordt al laat in Holland. Tijd om naar bed te gaan.
Ik zal dan ook voor deze dag niet reageren.
U zult het niet ontkennen dat het geloof een gave Gods is.
Niet om die bijbeltekst te isoleren, maar wat te doen als men verachterd in de genade?
Inderdaad voor de geloofsstaat geldt: Die in de Zoon gelooft die heeft het leven,
en die de Zoon niet heeft, die heeft het leven niet. (1 Johannes 5)
Toch is het in de geloofstand (verachtering in de genade) wel een gemis van die geloofszekerheid, lijkt me.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Marieke »

jan34willem schreef:
-DIA- schreef:
jan34willem schreef: Sta mij toe om het even persoonlijk te maken: Dia, ben je zelf diaken of ouderling? Ik denk van niet, maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Waarom eigenlijk niet, als ik vragen mag?
Mag ik vragen waarom je dit vraagt?
Dit is het stereotype reactie op zuke opmerkingen

Men zegt dan: Maar ben jij gered? Men maakt zich dan schijnbaar druk
en bezorgd om het zielenheil van de naaste.
Toch heeft de praktijk van het leven me wel uitgewezen wie er zulke
vragen stellen. En ook wat de achtrtgrond van zulke vragen vaak is.
Ik zou er dieper op in kunnen gaan, maar ik wil liever
geen onnodige vechterijen en krijgen op dit forum.
Vandaar dus.
Mijn vraag heeft een hele praktische achtergrond. Als je gemeente zo verlegen zit om kerkraadsleden, waarom zou je dan zelf niet meehelpen en je beschikbaar stellen als bijvoorbeeld diaken? De taak van de diakonie is om zorg te dragen voor de behoeftigen binnen de gemeente en daarbuiten. Daar kan iedereen een steentje aan bijdragen -- zo ingewikkeld ligt dat allemaal niet, zoals Refo al opmerkte. Ik ben zelf ook diaken en ik hoop dat mijn kerk ooit een beroep op mij zal doen om mee te helpen als ouderling.
Heb jij jezelf beschikbaar gesteld als diaken of ben je gevraagd door de kerkenraad/gemeente om diaken te worden?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Bert Mulder »

SecorDabar schreef:
Beste Bert Mulder,
Duidelijk uiteen gezet aangaande de verwerping der dwalingen van de DL. mijn complimenten.
Het wordt al laat in Holland. Tijd om naar bed te gaan.
Ik zal dan ook voor deze dag niet reageren.
U zult het niet ontkennen dat het geloof een gave Gods is.
Niet om die bijbeltekst te isoleren, maar wat te doen als men verachterd in de genade?
Inderdaad voor de geloofsstaat geldt: Die in de Zoon gelooft die heeft het leven,
en die de Zoon niet heeft, die heeft het leven niet. (1 Johannes 5)
Toch is het in de geloofstand (verachtering in de genade) wel een gemis van die geloofszekerheid, lijkt me.
Het is waar dat gelovigen die in de zonde vallen voor een tijdlang de zekerheid des geloofs missen kunnen. Maar wat heeft dat met dit onderwerp te maken? Ongelovigen kunnen, logisch gezien, geen lid van de kerk zijn, daar de kerk het Lichaam van Christus voorstelt. Nog minder kan men, ongelovig zijnde, ambtsdrager zijn. Ongelovigen in de kerk zijn die huichelaars, dieven en moordenaars, huurlingen waar Christus over spreekt, Joh. 10:


1 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die niet ingaat door de deur in den stal der schapen, maar van elders inklimt, die is een dief en moordenaar.
2 Maar die door de deur ingaat, is een herder der schapen.
3 Dezen doet de deurwachter open, en de schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit.
4 En wanneer hij zijn schapen uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen; en de schapen volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.
5 Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.
6 Deze gelijkenis zeide Jezus tot hen; maar zij verstonden niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
7 Jezus dan zeide wederom tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Ik ben de Deur der schapen.
8 Allen, zovelen als er voor Mij zijn gekomen, zijn dieven en moordenaars; maar de schapen hebben hen niet gehoord.
9 Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden.
10 De dief komt niet, dan opdat hij stele, en slachte, en verderve; Ik ben gekomen, opdat zij het leven hebben, en overvloed hebben.
11 Ik ben de goede Herder; de goede herder stelt zijn leven voor de schapen.
12 Maar de huurling, en die geen herder is, wien de schapen niet eigen zijn, ziet den wolf komen, en verlaat de schapen, en vliedt; en de wolf grijpt ze, en verstrooit de schapen.
13 En de huurling vliedt, overmits hij een huurling is, en heeft geen zorg voor de schapen.
14 Ik ben de goede Herder; en Ik ken de Mijnen, en worde van de Mijnen gekend.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

Bert Mulder schreef:
SecorDabar schreef:
Beste Bert Mulder,
Duidelijk uiteen gezet aangaande de verwerping der dwalingen van de DL. mijn complimenten.
Het wordt al laat in Holland. Tijd om naar bed te gaan.
Ik zal dan ook voor deze dag niet reageren.
U zult het niet ontkennen dat het geloof een gave Gods is.
Niet om die bijbeltekst te isoleren, maar wat te doen als men verachterd in de genade?
Inderdaad voor de geloofsstaat geldt: Die in de Zoon gelooft die heeft het leven,
en die de Zoon niet heeft, die heeft het leven niet. (1 Johannes 5)
Toch is het in de geloofstand (verachtering in de genade) wel een gemis van die geloofszekerheid, lijkt me.
Het is waar dat gelovigen die in de zonde vallen voor een tijdlang de zekerheid des geloofs missen kunnen. Maar wat heeft dat met dit onderwerp te maken? Ongelovigen kunnen, logisch gezien, geen lid van de kerk zijn, daar de kerk het Lichaam van Christus voorstelt. Nog minder kan men, ongelovig zijnde, ambtsdrager zijn. Ongelovigen in de kerk zijn die huichelaars, dieven en moordenaars, huurlingen waar Christus over spreekt, Joh. 10:


1 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die niet ingaat door de deur in den stal der schapen, maar van elders inklimt, die is een dief en moordenaar.
2 Maar die door de deur ingaat, is een herder der schapen.
3 Dezen doet de deurwachter open, en de schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit.
4 En wanneer hij zijn schapen uitgedreven heeft, zo gaat hij voor hen heen; en de schapen volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.
5 Maar een vreemde zullen zij geenszins volgen, maar zullen van hem vlieden; overmits zij de stem des vreemden niet kennen.
6 Deze gelijkenis zeide Jezus tot hen; maar zij verstonden niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
7 Jezus dan zeide wederom tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Ik ben de Deur der schapen.
8 Allen, zovelen als er voor Mij zijn gekomen, zijn dieven en moordenaars; maar de schapen hebben hen niet gehoord.
9 Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden.
10 De dief komt niet, dan opdat hij stele, en slachte, en verderve; Ik ben gekomen, opdat zij het leven hebben, en overvloed hebben.
11 Ik ben de goede Herder; de goede herder stelt zijn leven voor de schapen.
12 Maar de huurling, en die geen herder is, wien de schapen niet eigen zijn, ziet den wolf komen, en verlaat de schapen, en vliedt; en de wolf grijpt ze, en verstrooit de schapen.
13 En de huurling vliedt, overmits hij een huurling is, en heeft geen zorg voor de schapen.
14 Ik ben de goede Herder; en Ik ken de Mijnen, en worde van de Mijnen gekend.
Beste Bert Mulder,
Goed, ik zal nog een keer reageren.
Inderdaad is het ongeloof de grootste zonde, zoals u ook stelt.
Ook ben ik verheugd met uw antwoord dat u schreef: Het is waar dat gelovigen die in de zonde vallen voor een tijdlang de zekerheid des geloofs missen kunnen.
Er is onderscheid tussen geloof en ongelovige bestrijdingen.
Hier op aarde is het een strijdende Kerk, die straks mag overgaan in de triumferende Kerk.
Ik denk dat dit ook in dit kader met het oog op de ambtsdragers gezegd mag worden.
De apostel Thomas was een gelovige, toch zei hij: ik geloof, Heere kom mijn ongelovigheid te hulp!
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door ejvl »

@SecorDabar,
Het gaat voornamelijk om het volgende:
SecorDabar schreef: Er zijn volgens mij de volgende typen ambtsdragers:
2. Zij die verstandelijk en van harte de waarheid van Gods Woord kennen, maar bij wie de bevinding daarvan gemist worden. Hoewel er wel een hunkering is om deze ook te mogen ondervinden. Dat zijn dus missende ambtsdragers.
4. Ook ambtdragers kunnen verachteren in de genade, waardoor zij de omgang met Christus, en het nader kennen van Christus moeten missen. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij vijanden zijn.
Punt 2 kan geen ambtsdrager zijn, want Christus word niet gekend, en zolang dit niet het geval is, is met dood (menselijk gezien! En ik ga er vanuit dat je hier mensen bedoeld die Christus niet kennen, indien je dit anders bedoeld, correct me) en kan een blinde dus geen blinde leiden, en zolang een mens dood is, is een mens een vijand van God, ik spreek hier dus niet over mensen die het even moeten missen maar waar er geen omgang met Christus is en nooit geweest is.

Punt 4 gebeurd helaas, maar de omgang en het kennen van Christus zal toch gekend moeten zijn, als dit nog nooit gebeurd is, is punt 2 weer aan de orde.

Eerder vroeg je nog wat er verstaan werd onder het kennen van Christus, daarvoor citeer ik zondag 7 van de HC, hierin staat dus dat de zonden vergeven zijn en Christus gekend word.

Een waar geloof is een stellig weten of kennis, waardoor ik allesvoor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft , maar ook een vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door SecorDabar »

ejvl schreef:@SecorDabar,
Het gaat voornamelijk om het volgende:
SecorDabar schreef: Er zijn volgens mij de volgende typen ambtsdragers:
2. Zij die verstandelijk en van harte de waarheid van Gods Woord kennen, maar bij wie de bevinding daarvan gemist worden. Hoewel er wel een hunkering is om deze ook te mogen ondervinden. Dat zijn dus missende ambtsdragers.
4. Ook ambtdragers kunnen verachteren in de genade, waardoor zij de omgang met Christus, en het nader kennen van Christus moeten missen. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij vijanden zijn.
Punt 2 kan geen ambtsdrager zijn, want Christus word niet gekend, en zolang dit niet het geval is, is met dood (menselijk gezien! En ik ga er vanuit dat je hier mensen bedoeld die Christus niet kennen, indien je dit anders bedoeld, correct me) en kan een blinde dus geen blinde leiden, en zolang een mens dood is, is een mens een vijand van God, ik spreek hier dus niet over mensen die het even moeten missen maar waar er geen omgang met Christus is en nooit geweest is.

Punt 4 gebeurd helaas, maar de omgang en het kennen van Christus zal toch gekend moeten zijn, als dit nog nooit gebeurd is, is punt 2 weer aan de orde.

Eerder vroeg je nog wat er verstaan werd onder het kennen van Christus, daarvoor citeer ik zondag 7 van de HC, hierin staat dus dat de zonden vergeven zijn en Christus gekend word.

Een waar geloof is een stellig weten of kennis, waardoor ik allesvoor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft , maar ook een vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.
Beste Evjl,
bedankt voor uw antwoord.
Klinkt me vertrouwd in de oren.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door WimA »

Jongere schreef:
WimA schreef:
-DIA- schreef:De kerkenraad heeft ons dagelijks gebed nodig.
Kritiek op de kerkenraad is ook niet vruchtbaar.
Het mocht ons in de nood brengen.
Hier ben ik het erg mee eens.
Als we op echte problemen maar niet 'over-geestelijk' reageren.
Gebed sluit goede en scherpe kritiek (gelukkig) niet uit. En de Heere werkt middelijk. Ook door de middelen van met elkaar hierover spreken en proberen de juiste weg te vinden.
Eens. Toch - al de kritiek op de lang zittende kerkeraadsleden die altijd worden herkozen ten spijt - worden door de kerkenraad - op verschillende wijze - dubbeltallen gesteld. Dat betekent toch dat de meerderheid van de gemeente kiest voor de bestaande ambtsdragers en niet voor het "nieuwe" bloed.
De kritiek op de kerkenraad in deze is m.i. dus onterecht, het is de meerderheid van de gemeente die hier blijkbaar voor kiest.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door ejvl »

WimA schreef: Eens. Toch - al de kritiek op de lang zittende kerkeraadsleden die altijd worden herkozen ten spijt - worden door de kerkenraad - op verschillende wijze - dubbeltallen gesteld. Dat betekent toch dat de meerderheid van de gemeente kiest voor de bestaande ambtsdragers en niet voor het "nieuwe" bloed.
De kritiek op de kerkenraad in deze is m.i. dus onterecht, het is de meerderheid van de gemeente die hier blijkbaar voor kiest.
Dat kopt WimA, het gaat echter ook over kerkenraadsleden die voor het leven gekozen worden, en dus nooit herkozen behoeven te worden maar gewoon voor het leven aanblijven.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door WimA »

ejvl schreef:
WimA schreef: Eens. Toch - al de kritiek op de lang zittende kerkeraadsleden die altijd worden herkozen ten spijt - worden door de kerkenraad - op verschillende wijze - dubbeltallen gesteld. Dat betekent toch dat de meerderheid van de gemeente kiest voor de bestaande ambtsdragers en niet voor het "nieuwe" bloed.
De kritiek op de kerkenraad in deze is m.i. dus onterecht, het is de meerderheid van de gemeente die hier blijkbaar voor kiest.
Dat kopt WimA, het gaat echter ook over kerkenraadsleden die voor het leven gekozen worden, en dus nooit herkozen behoeven te worden maar gewoon voor het leven aanblijven.
Ok! Dat is voor mij nieuw. In welke (kerk)genootschappen komt dat voor dan?
Plaats reactie