Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Luther »

-DIA- schreef:Dat ook... Maar dat is niet de roeping.
Dat volgt er doorgaans op.
Natuurlijk is wat je ervoor geleerd hebt nooit weg,
maar ik doelde op dat je toch niet zomaar theologie gaat
studeten met hetzelfde oogmerk, om dominee te worden,
als iemand die bioloog wil worden, en daarom dan biolgie
studeerd.
Ik noem maar wat.
Ik voel wel aan de het velen wel duidelijk is wat ik bedoel,
maar dat ze het er op een of andere manier niet mee eens zijn.
Woorden ervoor kan ik niet vormen,
een gevoel is moeilijk onder woorden te brengen,
alsook dat gevoel misleidend kan zijn.
Het zij zo, maar ik voel toch wel eens meer aan
dan ik kan en wil laten blijken.
Maar DIA, je bent het toch wel met me eens dat diegenen die zich geroepen weten, zich zullen stellen in de middellijke weg?
Dan is er een variëteit aan middelen; één ervan is je melden bij de kerkenraad voor een attest. Een ander middel is: alvast in je eigen tijd gaan studeren. Die twee sluiten elkaar niet uit, dunkt me. Ook jouw eigen predikant had al een studie theologie achter de rug voor hij aangenomen werd door het curatorium. Stel dat hij was afgewezen, had hij er dan verkeerd aan gedaan om die studie te doen? Dat lijkt me niet.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door -DIA- »

Luther schreef:
-DIA- schreef:Dat ook... Maar dat is niet de roeping.
Dat volgt er doorgaans op.
Natuurlijk is wat je ervoor geleerd hebt nooit weg,
maar ik doelde op dat je toch niet zomaar theologie gaat
studeten met hetzelfde oogmerk, om dominee te worden,
als iemand die bioloog wil worden, en daarom dan biolgie
studeerd.
Ik noem maar wat.
Ik voel wel aan de het velen wel duidelijk is wat ik bedoel,
maar dat ze het er op een of andere manier niet mee eens zijn.
Woorden ervoor kan ik niet vormen,
een gevoel is moeilijk onder woorden te brengen,
alsook dat gevoel misleidend kan zijn.
Het zij zo, maar ik voel toch wel eens meer aan
dan ik kan en wil laten blijken.
Maar DIA, je bent het toch wel met me eens dat diegenen die zich geroepen weten, zich zullen stellen in de middellijke weg?
Dan is er een variëteit aan middelen; één ervan is je melden bij de kerkenraad voor een attest. Een ander middel is: alvast in je eigen tijd gaan studeren. Die twee sluiten elkaar niet uit, dunkt me. Ook jouw eigen predikant had al een studie theologie achter de rug voor hij aangenomen werd door het curatorium. Stel dat hij was afgewezen, had hij er dan verkeerd aan gedaan om die studie te doen? Dat lijkt me niet.
Waarom nou zo'n domme opmerking? Begrijp je het niet, of...
Je kunt mijn standpunt weten, als je iets van mij hebt gelezen op dit forum.
Ik heb nooit een pleidooi gevoerd voor niet studeren, juist tegenovergesteld.

Maar ik bedoelde dit: Je gaat toch geen theologie studeren, met de bedoeling
om dominee te worden? Daarvoor is éérst de roeping nodig, want anders
werpen we onszelf immers op als predikers!
Natuurlijk KUN je thelogie studeren, maar je heb niet het recht, bij God vandaan
om dan zomaar de kansel te beklimmen.

Bericht voor iedereen: Vraag alsjeblieft niet te te veel. Duizend vragen worden
gesteld die men kan weten, maar blijkbaar leest men er overheen.
Ik moet het forum drastisch minderen, en daarom: Maak het niet onnodig moeilijk.
Alvast bedankt voor ieders medewerking.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door ejvl »

DIA, bedoel je dit?
Iemand weet niet goed wat hij zal worden, doet een beroepstest en daar komt dominee uit, dat lijkt hem wel aardig dus hij gaat theologie studeren en hoppa, hij is dominee.
Of iemand is z'n werk zat en zou best wel dominee willen worden omdat het hem een mooi beroep lijkt.

Predikant worden heeft 2 voorwaarden.
1 De belangrijkste is door God geroepen.
2 Een studie theologie.

Daarnaast is een studie theologie nooit verkeerd, maar om het predikambt is ook een roeping nodig, zonder roeping, geen predikambt.

Dan ben ik het van harte met je eens.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door refo »

Misschien roept God middels een beroepentest?
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door ejvl »

refo schreef:Misschien roept God middels een beroepentest?
Dat kan inderdaad, daar had ik nog niet aan gedacht.
Het gaat even om het verschil om dominee te worden omdat het leuk lijkt, oftewel zonder daadwerkelijke roeping.
Een Goddelijke roeping is noodzakelijk, en ik ben er van overtuigd dat dit niet op een losse tekst eens gekregen gebaseerd is.
Overigens is het ook een ongeschreven regel dat tegenwerken door desbetreffende persoon als iets goeds word gezien, maar dit is geen regel.
God roept, en bevestigd dit ook, en dan kan het zijn dat zo iemand gelijk gewillig is of pas na een strijd.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Bert Mulder »

-DIA- schreef:
Maar ik bedoelde dit: Je gaat toch geen theologie studeren, met de bedoeling
om dominee te worden? Daarvoor is éérst de roeping nodig, want anders
werpen we onszelf immers op als predikers!
Natuurlijk KUN je thelogie studeren, maar je heb niet het recht, bij God vandaan
om dan zomaar de kansel te beklimmen.
Onze Dordtse vaderen vonden wel, dat men theologie ging studeren, in voorbereiding. Pas na de opleiding kwam onderzoek op roeping.
Artikel 19 - Het onderhoud van hulpbehoevende studenten.
Editie(s) 1907
De gemeenten zullen arbeiden dat er studenten in de theologie zijn, die door haar (ex bonis publicis) onderhouden worden.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Gijs83 »

wesha schreef:Laten we nu niet net doen alsof de diakenen en ouderlingen voor het oprapen liggen.
Inderdaad!
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Gijs83 »

DDD schreef:
wesha schreef:Laten we nu niet net doen alsof de diakenen en ouderlingen voor het oprapen liggen.
In de gemeenten waar ze wel voor het oprapen liggen doet het probleem zich anders juist het meeste voor. Het vervelende is soms dat verstandige kerkenraadsleden wel na enkele termijnen opstappen maar de minder geweldige kerkenraadsleden al zuchtend en steunend maar stiekem toch wel tevreden met zichzelf hun roeping volbrengen.
Een grote gemeente wil nog niets zeggen dat ze voor het oprapen liggen...
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Gijs83 »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Je weet dat als een diaken nooit kan 'promoveren', omdat beide ambten gelijkwaardig zijn.
Er bestaat dus geen promotie.
En als het zo is, en dat spreek ik niet tegen, dan tekent dat de nood der tijden.
Geweldig, DIA, je zegt dat het niet zo is, en vervolgens zeg je dat je niet zult tegenspreken als het wel zo is.
Logisch, want dit is gewoon de praktijk bij jullie.
Oh ja, dan is er bij jullie vast een rijkere zegen op de preding.
Want wij moeten ze echt met een lantaarntje zoeken.

Eerst zochtgen we mensen met een goede getuigenis,
die uitblonken in genade, daarna werd het ook voor mensen
waarvoor men wel hoop had, maar die van zichzelf niet
altijd vast konden geloven... Maar goed, dat is op zich niet
altijd verkeerd.
Later is het meer geworden -uit de nood- om ook mensen
op de lijst te zetten die kerkelijk netjes leven, en goede
kennis van de waarheid hebben, want hoe zal de blinde de
blinde leiden? Dan gebeuren er ongelukken.
Maar echt, we moeten in onze gemeenten soms mensen
kadideren die 50 jaar geleden geen deel zouden kunnen
uitmaken van een kerkenraad.
Niet om de ambtsdragers nu als persoon minder te achten.
Maar we hebben hen juist hoog te achten om huns ambts wil.
En zeker -dat is het voornaamste- ze hebben onze gebeden
nodig. Als er geen nood in de gemeenten is, komt de dood
ook in de pot.
Het zal zeker moeilijk zijn, maar de kerkenraad moet zeker niet alleen personen die in hun eigen straatje passen, dat idee krijg ik soms wel bij ons in de kerk. Alhoewel niet 'Jan en allemaal' kunt kandideren heb ik wel idee dat er iets meer ruimte moet zijn. De ambten moeten toch ook vervuld worden?
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Gijs83 »

SecorDabar schreef:Als een ouderling of diaken "voor het leven" wordt gekozen is het gevaar groot dat
zulk een ambtsdrager kan gaan heersen en geen tegenspraak duldt.
Ook ambtsdragers blijven tenslotte mensen met gebreken.
Het is verstandig dat de kerkorde aangeeft dat men periodiek aftreedt.

Als dat niet gebeurt zou er immers ook in de gemeente geen gebed behoeven te zijn voor de komende ambtsdragerverkiezing.
En trouwens bij een herverkiezing wordt immers het vertrouwen van de gemeente bevestigd, zodat de ambtsdrager weer moed en kracht geeft om zijn ambtelijk werk met zegen te verrichten.
En.... als men niet meer verkozen wordt bij een herverkiezing......
(terwijl men hoopt aan te kunnen blijven) dan:
moeten we daarin ook Gods voorzienigheid in opmerken, en daarin in Gods wil berusten.

Het gebeurt eigenlijk nooit dat er bij ons iemand niet herkozen, maar dat zal wellicht niet overal het geval zijn, hoewel daar wel twijfels bij kunnen zijn.
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Gijs83 »

J.C. Philpot schreef:Ik verbaas me dat sommigen geen problemen hebben met onbekeerde ambtsdragers, met het aanstellen van huurlingen als herders. Is dan een onbekeerde dominee (in de bijbel genoemd een ouderling die "arbeid in het Woord en in de leer", 1 Timoteus 5:17) ook geen probleem?

Om met de woorden van de Heere Jezus te spreken: Een blinde kan toch niet een blinde op de weg geleiden? Zullen zij niet beiden in een kuil vallen?
Wie zegt bv.dat alle dominees(ook rechtzinnige) waarlijk bekeerd zijn? Heb je dan in feite ook niet met onbekeerde ambtsdragers te maken?
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door ejvl »

Gijs83 schreef: Wie zegt bv.dat alle dominees(ook rechtzinnige) waarlijk bekeerd zijn? Heb je dan in feite ook niet met onbekeerde ambtsdragers te maken?
Dit is natuurlijk een redenatie waar je niks mee kan.
Een predikant kan zijn roeping en bekering als het goed is verklaren, als hij dit allemaal verzint is het voor zijn eigen rekening en komt het wel openbaar.
Het gaat hier om ouderlingen/diakenen die openlijk zeggen onbekeerd te zijn en niet deelnemen aan het avondmaal.
Daarvan is gezegd, hoe zal een blinde een blinde leiden.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Bert Mulder »

ejvl schreef:
Dit is natuurlijk een redenatie waar je niks mee kan.
Een predikant kan zijn roeping en bekering als het goed is verklaren, als hij dit allemaal verzint is het voor zijn eigen rekening en komt het wel openbaar.
Het gaat hier om ouderlingen/diakenen die openlijk zeggen onbekeerd te zijn en niet deelnemen aan het avondmaal.
Daarvan is gezegd, hoe zal een blinde een blinde leiden.

Verder is het God die roept door de plaatselijke kerk, niet alleen de dominees, maar alle ambtsdragers...

Dus het is niet zo, dat het allemaal van een tekstje of versje afhangt...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door Mara »

Met enige regelmaat hoor of lees ik een predikant met veel achting over een bepaalde ouderling spreken, met wie hij kennelijk een vertrouwensband had.
Er stond zelfs een advertentie in een kerkblad, geplaatst voor een ouderling die al 40 jaar zonder onderbreking het ambt bekleedt.
Een gastpredikant zei dat hij als beginnend, nog jonge dominee soms onzeker kon zijn en dat dan een woord of een zin hem zo had bemoedigd.
In de Saambinder van enkele weken las ik het ook.
Ik vond het wel mooi. Het toont aan dat een ouderling zeer belangrijk kan zijn, ook in het leven van een predikant.
Misschien functioneert een predikant wel beter (of slechter) vanwege een kerkenraad.
Ik had dit weekend mijn zondagsschoolbijbeltje even in handen.
Ik las de tekst die de zondagsschoolmeester op het schutblad had geschreven.
Met een klein taalfoutje, maar het ontroert mij.
Deze man heeft zoveel jaren in het ambt van ouderling gediend en was daarbij ook nog jarenlang zondagsschoolmeester.

Om op de toptitel te antwoorden: sommige broeders zijn voor het leven ouderling en spreken nog nadat zij gestorven zijn.
Dat realiseer je je als kind niet.
Wat een Zegen als je zo'n ouderling in je gemeente hebt!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Diaken/ouderling: voor het leven of periodiek?

Bericht door John Galt »

In onze gemeente zie je dat ouderlingen en diakenen na 2 jaar rust opnieuw in de kerkenraad worden gekozen. Van sommige oude broeders weet ik dat ze 5 of 6 periodes ambtsdrager zijn geweest.
Who is John Galt? :quoi
Plaats reactie