Goede Vrijdag en de stille week

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Luther » 05 Apr 2012, 09:32

Uit een ander topic citeer ik mezelf even:

Ds. A. Beens stelde zelf de vraag al, en ik herhaal 'm: Wat is erop tegen dat in de week voor Goede Vrijdag, de stille week, elke avond een uurtje in de kerk, een sobere bijeenkomst is, waarbij wat gezongen wordt en er een meditatie uitgesproken wordt over het gelezen Bijbelgedeelte?
Beter dan vele kerkelijke vergaderingen.

Andere vraag: Is het niet heel vreemd dat we op de 'betaaldag van de Kerk', zoals Goede Vrijdag toch ook weleens genoemd wordt, er maar één dienst is, meestal 's avonds, terwijl Kerst, Pasen en Pinksteren er 3 tellen? Daarenboven: de scholen zijn ook nog eens vrij op Goede Vrijdag. Onlangs hadden we op RF een discussie over bid- en dankdag: scholen vrij, het zou een dag van afzondering moeten zijn volgens meerdere posters. Als dat voor biddag geldt, dan toch helemaal voor Goede Vrijdag?
Laatst gewijzigd door Luther op 05 Apr 2012, 11:38, 2 keer totaal gewijzigd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7043
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Ad Anker » 05 Apr 2012, 09:51

Ik ga uit van een bestaande situatie. Na goede vrijdag volgen de drie diensten van Pasen.
Biddag is van oudsher een dag van afzondering.
Jij suggereert twee veranderingen:
Biddag is een menselijke instelling, er is niets op tegen om dat wat minder te doen. Goede Vrijdag is de betaaldag van de kerk, dat mag w.b. kerkdiensten wel wat meer.

Welke reden zou je hebben om dit te willen veranderen?

Gebruikersavatar
StAndrews
Berichten: 164
Lid geworden op: 08 Jun 2011, 14:30
Locatie: Mesech

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor StAndrews » 05 Apr 2012, 09:52

Luther schreef:Andere vraag: Is het niet heel vreemd dat we op de 'betaaldag van de Kerk', zoals Goede Vrijdag toch ook weleens genoemd wordt, er maar één dienst is, meestal 's avonds, terwijl Kerst, Pasen en Pinksteren er 3 tellen? Daarenboven: de scholen zijn ook nog eens vrij op Goede Vrijdag. Onlangs hadden we op RF een discussie over bid- en dankdag: scholen vrij, het zou een dag van afzondering moeten zijn volgens meerdere posters. Als dat voor biddag geldt, dan toch helemaal voor Goede Vrijdag?
Wij hebben altijd al twee diensten op Goede Vrijdag, is dat zo zeldzaam dan?

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21903
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor refo » 05 Apr 2012, 09:53

Anker schreef:Ik ga uit van een bestaande situatie. Na goede vrijdag volgen de drie diensten van Pasen.
Biddag is van oudsher een dag van afzondering.
Jij suggereert twee veranderingen:
Biddag is een menselijke instelling, er is niets op tegen om dat wat minder te doen. Goede Vrijdag is de betaaldag van de kerk, dat mag w.b. kerkdiensten wel wat meer.

Welke reden zou je hebben om dit te willen veranderen?

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27846
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Tiberius » 05 Apr 2012, 11:34

Ook het herdenken van Goede Vrijdag is een menselijke instelling. Evenals Pasen.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Luther » 05 Apr 2012, 11:39

Anker schreef:Ik ga uit van een bestaande situatie. Na goede vrijdag volgen de drie diensten van Pasen.
Biddag is van oudsher een dag van afzondering.
Jij suggereert twee veranderingen:
Biddag is een menselijke instelling, er is niets op tegen om dat wat minder te doen. Goede Vrijdag is de betaaldag van de kerk, dat mag w.b. kerkdiensten wel wat meer.

Welke reden zou je hebben om dit te willen veranderen?

Nee, wat biddag betreft hoeft er niets te veranderen; maar als het gaat om de waarde, dan acht ik de Goede Vrijdag hoger: dan zou dat toch ook een 'dag van afzondering' moeten zijn, inclusief 2 diensten?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor huisman » 05 Apr 2012, 11:49

Luther schreef:
Anker schreef:Ik ga uit van een bestaande situatie. Na goede vrijdag volgen de drie diensten van Pasen.
Biddag is van oudsher een dag van afzondering.
Jij suggereert twee veranderingen:
Biddag is een menselijke instelling, er is niets op tegen om dat wat minder te doen. Goede Vrijdag is de betaaldag van de kerk, dat mag w.b. kerkdiensten wel wat meer.

Welke reden zou je hebben om dit te willen veranderen?

Nee, wat biddag betreft hoeft er niets te veranderen; maar als het gaat om de waarde, dan acht ik de Goede Vrijdag hoger: dan zou dat toch ook een 'dag van afzondering' moeten zijn, inclusief 2 diensten?


Als het goed is dan is staat het heilsfeit van Goede Vrijdag in elke kerkdienst centraal. " Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd. " Gelukkig is dat niet beperkt tot één of twee diensten op Goede Vrijdag.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Jongere
Berichten: 7651
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Jongere » 05 Apr 2012, 12:05

Ik weet niet of de Goede Vrijdag 'voller' zou moeten - er zijn heel veel weken vooraf gegaan van overdenking van het lijden.
Misschien zou Pasen eerder uitgebreider moeten, want daar spreekt het Nieuwe Testament bijzonder vaak over. Het is (denk ik) hét feest van de NT-kerk. Zoals Paulus zegt: wat meer is, Die ook is opgestaan.

Maar goed, anderzijds (a la huisman): als het goed is gaat het elke zondag over de opstanding. Alleen al om het feit dat we op die dag bij elkaar zijn vanwege de opstanding van Christus.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7043
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Ad Anker » 05 Apr 2012, 12:21

Jongere schreef:Ik weet niet of de Goede Vrijdag 'voller' zou moeten - er zijn heel veel weken vooraf gegaan van overdenking van het lijden.
Misschien zou Pasen eerder uitgebreider moeten, want daar spreekt het Nieuwe Testament bijzonder vaak over. Het is (denk ik) hét feest van de NT-kerk. Zoals Paulus zegt: wat meer is, Die ook is opgestaan.

Maar goed, anderzijds (a la huisman): als het goed is gaat het elke zondag over de opstanding. Alleen al om het feit dat we op die dag bij elkaar zijn vanwege de opstanding van Christus.

We besteden 7 zondagen in het kerkelijk jaar aan Goede Vrijdag. Meer dan elk ander heilsfeit. Vooral Pinksteren komt er bekaaid af.

Jongere
Berichten: 7651
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Jongere » 05 Apr 2012, 12:31

Anker schreef:
Jongere schreef:Ik weet niet of de Goede Vrijdag 'voller' zou moeten - er zijn heel veel weken vooraf gegaan van overdenking van het lijden.
Misschien zou Pasen eerder uitgebreider moeten, want daar spreekt het Nieuwe Testament bijzonder vaak over. Het is (denk ik) hét feest van de NT-kerk. Zoals Paulus zegt: wat meer is, Die ook is opgestaan.

Maar goed, anderzijds (a la huisman): als het goed is gaat het elke zondag over de opstanding. Alleen al om het feit dat we op die dag bij elkaar zijn vanwege de opstanding van Christus.

We besteden 7 zondagen in het kerkelijk jaar aan Goede Vrijdag. Meer dan elk ander heilsfeit. Vooral Pinksteren komt er bekaaid af.

Je kunt je denk ik wel oprecht afvragen of er een verschil moet zijn in de 'weging' van verschillende heilsfeiten.

Ik denk dat persoonlijk wel. Een paar gedachten daarbij:
- ik zie in de Bijbel Kerst niet echt als heilsfeit naar voren komen. In ieder geval niet in de mate waarin het nu wordt gevierd. De adventstijd was in de vroege kerk ook de tijd van verwachting van de wederkomst.
- de opstanding wordt heel vaak genoemd en de vroege gemeenten waren ook altijd bij elkaar op die dag. Een signaal dat dat een heel belangrijk feit is.
- van de Heilige Geest wordt gezegd dat Hij niet op zichzelf zal wijzen, maar op Christus. Dat kan een reden zijn om aan Pinksteren wel aandacht te geven, maar niet op de manier waarop Pasen aandacht krijgt.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor huisman » 05 Apr 2012, 12:36

jongere schreef:Je kunt je denk ik wel oprecht afvragen of er een verschil moet zijn in de 'weging' van verschillende heilsfeiten.



Ik zal maar niet vragen of je de heilsfeiten chronologisch bevindelijk moet beleven? Dat is een andere en vaak heftiger discussie.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7043
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Ad Anker » 05 Apr 2012, 12:39

Jongere schreef:
Anker schreef:
Jongere schreef:Ik weet niet of de Goede Vrijdag 'voller' zou moeten - er zijn heel veel weken vooraf gegaan van overdenking van het lijden.
Misschien zou Pasen eerder uitgebreider moeten, want daar spreekt het Nieuwe Testament bijzonder vaak over. Het is (denk ik) hét feest van de NT-kerk. Zoals Paulus zegt: wat meer is, Die ook is opgestaan.

Maar goed, anderzijds (a la huisman): als het goed is gaat het elke zondag over de opstanding. Alleen al om het feit dat we op die dag bij elkaar zijn vanwege de opstanding van Christus.

We besteden 7 zondagen in het kerkelijk jaar aan Goede Vrijdag. Meer dan elk ander heilsfeit. Vooral Pinksteren komt er bekaaid af.

Je kunt je denk ik wel oprecht afvragen of er een verschil moet zijn in de 'weging' van verschillende heilsfeiten.

Ik denk dat persoonlijk wel. Een paar gedachten daarbij:
- ik zie in de Bijbel Kerst niet echt als heilsfeit naar voren komen. In ieder geval niet in de mate waarin het nu wordt gevierd. De adventstijd was in de vroege kerk ook de tijd van verwachting van de wederkomst.
- de opstanding wordt heel vaak genoemd en de vroege gemeenten waren ook altijd bij elkaar op die dag. Een signaal dat dat een heel belangrijk feit is.
- van de Heilige Geest wordt gezegd dat Hij niet op zichzelf zal wijzen, maar op Christus. Dat kan een reden zijn om aan Pinksteren wel aandacht te geven, maar niet op de manier waarop Pasen aandacht krijgt.

mooie posting. Eens.
Maar het is niet zo dat Goede Vrijdag er slecht afkomt. Er is een aanloop naar deze dag van 7 zondagen. Dat moeten we niet vergeten.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 7043
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Ad Anker » 05 Apr 2012, 12:40

huisman schreef:
jongere schreef:Je kunt je denk ik wel oprecht afvragen of er een verschil moet zijn in de 'weging' van verschillende heilsfeiten.



Ik zal maar niet vragen of je de heilsfeiten chronologisch bevindelijk moet beleven? Dat is een andere en vaak heftiger discussie.

Is die wel eens gevoerd dan? In de bekering begint het toch met Pasen. De dood overwonnen?

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Luther » 05 Apr 2012, 16:02

huisman schreef:
Luther schreef:
Anker schreef:Ik ga uit van een bestaande situatie. Na goede vrijdag volgen de drie diensten van Pasen.
Biddag is van oudsher een dag van afzondering.
Jij suggereert twee veranderingen:
Biddag is een menselijke instelling, er is niets op tegen om dat wat minder te doen. Goede Vrijdag is de betaaldag van de kerk, dat mag w.b. kerkdiensten wel wat meer.

Welke reden zou je hebben om dit te willen veranderen?

Nee, wat biddag betreft hoeft er niets te veranderen; maar als het gaat om de waarde, dan acht ik de Goede Vrijdag hoger: dan zou dat toch ook een 'dag van afzondering' moeten zijn, inclusief 2 diensten?


Als het goed is dan is staat het heilsfeit van Goede Vrijdag in elke kerkdienst centraal. " Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd. " Gelukkig is dat niet beperkt tot één of twee diensten op Goede Vrijdag.

Ja, maar dat kun je ook over Pasen zeggen... Ik vind het allemaal wat goedkope argumenten, eerlijk gezegd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Goede Vrijdag en de stille week

Berichtdoor Luther » 05 Apr 2012, 16:03

Anker schreef:
Jongere schreef:Ik weet niet of de Goede Vrijdag 'voller' zou moeten - er zijn heel veel weken vooraf gegaan van overdenking van het lijden.
Misschien zou Pasen eerder uitgebreider moeten, want daar spreekt het Nieuwe Testament bijzonder vaak over. Het is (denk ik) hét feest van de NT-kerk. Zoals Paulus zegt: wat meer is, Die ook is opgestaan.

Maar goed, anderzijds (a la huisman): als het goed is gaat het elke zondag over de opstanding. Alleen al om het feit dat we op die dag bij elkaar zijn vanwege de opstanding van Christus.

We besteden 7 zondagen in het kerkelijk jaar aan Goede Vrijdag. Meer dan elk ander heilsfeit. Vooral Pinksteren komt er bekaaid af.

Dat is niet juist. In de lijdensweken staan de profetieën en de lijdensaankodnigingen centraal.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten