Heilig Avondmaal

[Oude-Waarheid]

Heeft er iemand wel eens mee gemaakt dat het Heilig Avondmaal
bediend word door iemand die geen dominee is?

[Tiberius]

Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.

[parsifal]

Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.

Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Ik weet niet of overal waar ik als gast deelgenomen heb aan het avondmaal, er daadwerkelijk een predikant bediende.

[refo]

Heeft er iemand wel eens mee gemaakt dat het Heilig Avondmaal
bediend word door iemand die geen dominee is?

In de Bijbel komt dat wel voor. Toen waren er nog geen dominees en kerkordes.
Het werd bediend door ouderlingen en apostelen. De diaken Filippus bediende ook de doop.

[Oude-Waarheid]

Zal even toelichten hoe ik aan deze vraag kom.
Zat bij RD kerktijden te kijken welke predikanten er zo voorgaan
hier in Amsterdam noord.
Toen zag ik 4 september staan Evang. J.M. ten Brinke Heiilig Avondmaal.

[Tiberius]

Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.

Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.

[refo]

Ik heb iets gelezen over zijn aanstelling en dat zag er formeel allemaal precies zo uit als bij de GG als een kandidaat daadwerkelijk predikant wordt. Misschien heeft hij de bevoegdheid tot het bedienen van de sacramenten wel.

[Tiberius]

Zal even toelichten hoe ik aan deze vraag kom.
Zat bij RD kerktijden te kijken welke predikanten er zo voorgaan
hier in Amsterdam noord.
Toen zag ik 4 september staan Evang. J.M. ten Brinke Heiilig Avondmaal.

Voor evangelisten is het denk ik Bijbels wel toegestaan, gezien zij geroepen zijn tot de verkondiging van het Woord.
Filippus is daar een Bijbels voorbeeld van.

[rekcor]

Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.

Het sacrament van de doop wel ja.

Het is ook kerkordelijk (...) niet juist.

Mij spreken dit soort argumenten minder aan. Kerkordes zijn (erg) belangrijk, maar ze mogen de bijbel niet voor de voeten lopen. Dus het gaat er puur om: is het bijbels juist? Zo ja, dan moet de kerkorde aangepast worden.

[Afgewezen]

Misschien iets voor een andere rubriek?

[Tiberius]

Misschien iets voor een andere rubriek?

[Tiberius]

Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.

Het sacrament van de doop wel ja.

Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.

Het is ook kerkordelijk (...) niet juist.

Mij spreken dit soort argumenten minder aan. Kerkordes zijn (erg) belangrijk, maar ze mogen de bijbel niet voor de voeten lopen. Dus het gaat er puur om: is het bijbels juist? Zo ja, dan moet de kerkorde aangepast worden.

In dit geval spreekt de kerkorde de Bijbel na.

[rekcor]

Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.

Wat bedoel je met 'wezenlijk'? Is 'degene die gerechtigd is om gebruik te maken van het sacrament' bijvoorbeeld hetzelfde voor beiden?

[Tiberius]

Ik denk niet dat de Bijbel een wezenlijk verschil maakt tussen de sacramenten.

Wat bedoel je met 'wezenlijk'?

Dat het wezen, de essentie van beide sacramenten gelijk is. Ze wijzen beiden naar de enige offerande van Christus aan het kruis volbracht.
Vorm en tekenen verschillen weliswaar.

Is 'degene die gerechtigd is om gebruik te maken van het sacrament' bijvoorbeeld hetzelfde voor beiden?

Ja, namelijk belijdende lijden.

[parsifal]

Ik niet.
Het is ook kerkordelijk en Bijbels niet juist.

Kun je dat onbijbelse onderbouwen?

Dat denk ik wel, ja.
Uit Mat 28:19: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes.

Hier wordt de bediening van de sacramenten opgedragen aan de verkondigers van het Woord.

Maar hier staat niet dat het dopen en de bediening van de tafel van de Heere beperkt is tot de apostelen (of de dienaars van het Woord, want ook van apostel naar predikant moet een stap genomen worden).

Ik weet dat er vanuit de oude kerk heel goede redenen zijn om de bediening aan de predikanten over te laten. Ik ben echter heel erg benieuwd naar een Bijbelse onderbouwing en dan vind ik Mat. 28:19 niet direct overtuigend als onderbouwing van je claim.