evangelicals

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: evangelicals

Bericht door jvdg »

Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23841
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: evangelicals

Bericht door refo »

jvdg schreef:
Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Ik geloof niet dat dat de reformatorische zienswijze op het ontstaan van de bijbel is.
theoloog
Berichten: 491
Lid geworden op: 04 feb 2004, 23:34
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Re: evangelicals

Bericht door theoloog »

Er is heel veel te zeggen over canonvorming, maar dat lijkt me een volledig andere topic. Ik ben op dit moment juist met dit onderwerp bezig, dus het lijkt me zeer leuk om daarover verder te bomen. Daarbij is ook binnen de gereformeerde traditie de laatste tijd veel ontwikkeling.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: evangelicals

Bericht door jvdg »

refo schreef:
jvdg schreef:
Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Ik geloof niet dat dat de reformatorische zienswijze op het ontstaan van de bijbel is.
En wat zijn jouw argumenten dan?
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: evangelicals

Bericht door Joannah »

jvdg schreef:
Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Daarom is ook de joden het Woord toevertrouwd en geen ander volk.
En daarom wantrouw ik 'tolle lege' en in 'dit teken zult gij overwinnen' ook zo.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: evangelicals

Bericht door jvdg »

Joannah schreef:
jvdg schreef:
Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Daarom is ook de joden het Woord toevertrouwd en geen ander volk.
En daarom wantrouw ik 'tolle lege' en in 'dit teken zult gij overwinnen' ook zo.
@Johannah: je gaat nu aan de haal met kretologie die met het onderhavige onderwerp niets te maken heeft.
Jammer, dat je met je laatste regel de basis van het christelijk geloof onderuit haalt.

Ik begrijp best wat je bedoelt, maar je kan het niet op deze manier verantwoorden.
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: evangelicals

Bericht door Joannah »

jvdg schreef:
Joannah schreef:
jvdg schreef:
Joannah schreef:Heb je wel eens gehoord van een spelletje waarbij iemand de ander een verhaaltje vertelt , wat je dan door moet vertellen.
Op school deden we dat. 20 leerlingen, waarbij de laatste het weer mocht openbaar maken.
het leek nauwelijks nog op het origineel.
Heel bizonder is dat juist de joden het oor- en ooggetuigenis als betrouwbaar beschouwden.
Ze waren daar echt 'FANATIEK" in, dusdanig dat elke overlevering op feiten moest berusten.
Alzo heeft ook het OT ons bereikt.
Daarom is ook de joden het Woord toevertrouwd en geen ander volk.
En daarom wantrouw ik 'tolle lege' en in 'dit teken zult gij overwinnen' ook zo.
@Johannah: je gaat nu aan de haal met kretologie die met het onderhavige onderwerp niets te maken heeft.
Jammer, dat je met je laatste regel de basis van het christelijk geloof onderuit haalt.

Ik begrijp best wat je bedoelt, maar je kan het niet op deze manier verantwoorden.
Jezus praatte direkt tegen Paulus,vanuit de hemel, niet via een buurkindje.DIt soort typisch roomse mystiek past gewoon niet in het bijbelse Verhaal.
En ook zie ik Jezus niet als legeraanvoerder of -adviseur boodschappen doorgeven aan goddeloze keizers die tallozen afslachtte, incl. zijn eigen vrouw en kind.
Dit hele "in dit teken zult gij overwinnen" schijnt trouwens een verzinsel geweest te zijn.
Als dit de basis is van het christelijk geloof, ziet het er treurig uit .
Augustinus zei dat Maria eeuwig maagd was gebleven, en was de stichter van de vervangingsleer.
Hier wat copy/paste van de gereformeerde jeugdbond site:
In de oude, christelijke kerk komt al snel de zogenaamde vervangingsleer op. Die ‘vervangingsleer' houdt in dat de christelijke kerk de plaats van Israël heeft ingenomen. Gods verbond en beloften gelden volgens die leer alleen nog de kerk en zijn niet meer van toepassing op het Joodse volk. Deze visie heeft eeuwenlang in de kerk geheerst en de sporen hiervan zijn ook nu nog in veel christelijke kerken te vinden.

Oude kerk

Vooral Augustinus heeft de vervangingsleer uitgedragen en hiermee de theologie van de kerk tot na de Middeleeuwen sterk beïnvloed. Eerdere kerkvaders, zoals Origenes, Hiëronymus dachten wel dat God bijzondere dingen met de Joden als volk zou gaan doen.

Augustinus meent echter dat alle profetie over Israël geestelijk uitgelegd moet worden en alleen nog de kerk geldt. Hij verwacht daarom ook geen terugkeer van de Joden naar Kanaän. Toch roept Augustinus niet op tot haat en geweld tegen de Joden. Ook zij kunnen zalig worden door het geloof in Christus. Een kerkvader als Chrysostomos is echter negatief over het Joodse volk.

Reformatie

Op het punt van de vervangingsleer wijken de reformatoren Luther en Calvijn nauwelijks af van Augustinus. Ook zij zien geen bijzondere beloften meer voor de Joden als volk.

Vooral Luther heeft zich - uit teleurstelling over de onbekeerlijkheid van de Joden? - erg negatief over de Joden uitgelaten. De Nazi's hebben zijn antisemitische uitspraken uitgebreid geciteerd. Later hebben andere Lutheranen zich positiever over de Joden uitgelaten.

Hoewel het spraakgebruik van Calvijn over de Joden niet altijd vriendelijk was, zag hij de (godsdienstige) Joden als degenen die ‘de eerste plaats behouden, als de eerstgeborenen in het huisgezin van God'. Hij beschouwt het Joodse volk dan ook als de ‘oudste broeder' van de Kerk.

Samengevat

Jezus alleen is de Middelaar, Borg en Basis van ons geloof.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Plaats reactie