Vakantie

[-DIA-]

Katholieke kerken zijn veel interessanter om te bekijken dan menig protestantse kerk. Als ik een katholieke kerk binnen stap heb ik altijd het gevoel dat ik een 'echte' kerk binnen ga. De kerk van het vroege Christendom.

We waren enkele jaren terug in de Dom van Trier. Een bordje verzoekt de bezoekers in deze gewijde ruimte niet hard te praten, maar
te fluisteren. Dat deed men ook zeer gewillig. Toen ik zo deze enorme kathedraal, die vooral van buiten een imposante indruk maakt, eens vergeleek met onze Noorderkerk, kwam ik tot de wonderbaarlijk conclusie dat, hoewel deze kathedraal werkelijk een grootse indruk maakt, het in toch niet groter is dan de Noorderkerk. De ruimte is niet benut voor veel volk, allerlei zaken vullen de kathedraal. Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

In de gereformeerde gezindte zijn we gewend aan preekschuren, mensenpakhuizen. En inderdaad, dan hebben heel wat monumentale historische kerkgebouwen aanzienlijk minder zitplaatsen dan de Noorderkerk. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof alleen in de rechterflank van de gereformeerde gezindte in Nederland het Woord te vinden is. Wij maakten zondag een dienst mee in een schitterende hoofdkerk van een Duitse stad, waar veel goud blinkt, waar prachtige motetten van Bach werden gezongen door een voortreffelijk koor, waar allerlei dingen best wat anders gingen dan wij hier gewend zijn. Maar dat is nu eenmaal het verschil tussen de Lutherse en de calvinistische traditie: er is méér ruimte voor liturgie, God is ook aanwezig in muziek en kunst. Ook dat zijn scheppingsgaven, ook dat zijn middelen die gezegend kunnen worden, soms misschien nog wel meér dan een lange preek. En wie zegt dat de rijkdom van het Woord daar ontbrak? Laten we alsjeblieft niet doen alsof de rijkdom van het Woord alleen in de Noorderkerk te vinden is...

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

[Hendrikus]

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

Het is er nog steeds!

[-DIA-]

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

Het is er nog steeds!

Dat ligt eraan welke definitie u hanteert voor deze term.

[Hendrikus]

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

Het is er nog steeds!

Dat ligt eraan welke definitie u hanteert voor deze term.

Wil je daarmee zeggen dat je niet gelooft dat er levend volk is in de Anglicaanse kerk? Ben je er geweest? heb je mensen gesproken daar?
Of zijn we weer lichtvaardig aan het oordelen?

[freek]

Katholieke kerken zijn veel interessanter om te bekijken dan menig protestantse kerk. Als ik een katholieke kerk binnen stap heb ik altijd het gevoel dat ik een 'echte' kerk binnen ga. De kerk van het vroege Christendom.

We waren enkele jaren terug in de Dom van Trier. Een bordje verzoekt de bezoekers in deze gewijde ruimte niet hard te praten, maar
te fluisteren. Dat deed men ook zeer gewillig. Toen ik zo deze enorme kathedraal, die vooral van buiten een imposante indruk maakt, eens vergeleek met onze Noorderkerk, kwam ik tot de wonderbaarlijk conclusie dat, hoewel deze kathedraal werkelijk een grootse indruk maakt, het in toch niet groter is dan de Noorderkerk. De ruimte is niet benut voor veel volk, allerlei zaken vullen de kathedraal. Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

In de gereformeerde gezindte zijn we gewend aan preekschuren, mensenpakhuizen. En inderdaad, dan hebben heel wat monumentale historische kerkgebouwen aanzienlijk minder zitplaatsen dan de Noorderkerk. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof alleen in de rechterflank van de gereformeerde gezindte in Nederland het Woord te vinden is. Wij maakten zondag een dienst mee in een schitterende hoofdkerk van een Duitse stad, waar veel goud blinkt, waar prachtige motetten van Bach werden gezongen door een voortreffelijk koor, waar allerlei dingen best wat anders gingen dan wij hier gewend zijn. Maar dat is nu eenmaal het verschil tussen de Lutherse en de calvinistische traditie: er is méér ruimte voor liturgie, God is ook aanwezig in muziek en kunst. Ook dat zijn scheppingsgaven, ook dat zijn middelen die gezegend kunnen worden, soms misschien nog wel meér dan een lange preek. En wie zegt dat de rijkdom van het Woord daar ontbrak? Laten we alsjeblieft niet doen alsof de rijkdom van het Woord alleen in de Noorderkerk te vinden is...

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

Toe maar, wat ben je weer ruimhartig.

[Cremar]

Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

1. Het Woord klinkt er wél. Tijdens de Mis is er een Evangelielezing en een korte preek. De preek duurt niet zolang in vergelijking met onze kerken.
2. De mensen zijn om het lichaam van Jezus Christus geschaard doormiddel van brood en wijn. Dus ze komen om Christus en niet om goud en schatten.

[-DIA-]

Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

1. Het Woord klinkt er wél. Tijdens de Mis is er een Evangelielezing en een korte preek. De preek duurt niet zolang in vergelijking met onze kerken.
2. De mensen zijn om het lichaam van Jezus Christus geschaard doormiddel van brood en wijn. Dus ze komen om Christus en niet om goud en schatten.

Oke dan is het best (of het rooms is of paaps maakt blijkbaar niet uit).

[Bettler]

Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

1. Het Woord klinkt er wél. Tijdens de Mis is er een Evangelielezing en een korte preek. De preek duurt niet zolang in vergelijking met onze kerken.
2. De mensen zijn om het lichaam van Jezus Christus geschaard doormiddel van brood en wijn. Dus ze komen om Christus en niet om goud en schatten.

Oke dan is het best (of het rooms is of paaps maakt blijkbaar niet uit).

En wat is het verschil tussen 'rooms' en 'paaps' ?

[-DIA-]

Maar duidelijk is dat in deze kathedraal het de mens niet rondom het Woord is geschaard. Men toont schatten aan goud, zilver en rijkdom. Maar wat is dat, als de rijkdom van het Woord ontbreekt?

1. Het Woord klinkt er wél. Tijdens de Mis is er een Evangelielezing en een korte preek. De preek duurt niet zolang in vergelijking met onze kerken.
2. De mensen zijn om het lichaam van Jezus Christus geschaard doormiddel van brood en wijn. Dus ze komen om Christus en niet om goud en schatten.

Oke dan is het best (of het rooms is of paaps maakt blijkbaar niet uit).

En wat is het verschil tussen 'rooms' en 'paaps' ?

het zijn, met een duur woord, synoniemen, dat is hetzelfde, maar dan anders gezegd.
We komen dat in de Bijbel ook tegen: Tweemaal hetzelfde. Dan is het een versterking van wat er bedoeld wordt.
Neem het bekende: Ten dage als gij daarvan eet zult gij de dood sterven. In de grondtaal staat letterlijk
stervende zult gij sterven. En zo zijn er vele voorbeelden in de Schrift. Zie kanttekeningen.
Maar wat Rooms of Paaps betreft, daar bedoelde ik geen versterking mee, maar gewoon mijn eigen manier
van zeggen voor 'geloven van allerlei pluimage '.

[-DIA-]

Dat laatste legt u mij in de mond. Ik weet zelfs dat er levend volk was in de Britse Anglicaanse Kerk.

Het is er nog steeds!

Dat ligt eraan welke definitie u hanteert voor deze term.

Wil je daarmee zeggen dat je niet gelooft dat er levend volk is in de Anglicaanse kerk? Ben je er geweest? heb je mensen gesproken daar?
Of zijn we weer lichtvaardig aan het oordelen?

Moet ik daar echt nog op antwoorden?
Ik denk dat je het wel weet wat ik geloof.
Ik ken er in ieder geval geen. En als ze er volop waren was het genoegzaam bekend.
Het Leven trekt immers op het Leven?
En daarmee wil ik ook niet zeggen dat God in die kerk geen overblijfsel heeft.

[Bettler]

het zijn, met een duur woord, synoniemen, dat is hetzelfde, maar dan anders gezegd.
We komen dat in de Bijbel ook tegen: Tweemaal hetzelfde. Dan is het een versterking van wat er bedoeld wordt.
Neem het bekende: Ten dage als gij daarvan eet zult gij de dood sterven. In de grondtaal staat letterlijk
stervende zult gij sterven. En zo zijn er vele voorbeelden in de Schrift. Zie kanttekeningen.
Maar wat Rooms of Paaps betreft, daar bedoelde ik geen versterking mee, maar gewoon mijn eigen manier
van zeggen voor 'geloven van allerlei pluimage '.

Je snapt hopelijk toch dat ik die vraag niet serieus bedoelde? Ik had er wellicht een smiley bij moeten zetten.... Alle christelijke groeperingen zo noemen is ontzettend kort door de bocht, is niet juist en het zegt vooral wat over jou....

[-DIA-]

het zijn, met een duur woord, synoniemen, dat is hetzelfde, maar dan anders gezegd.
We komen dat in de Bijbel ook tegen: Tweemaal hetzelfde. Dan is het een versterking van wat er bedoeld wordt.
Neem het bekende: Ten dage als gij daarvan eet zult gij de dood sterven. In de grondtaal staat letterlijk
stervende zult gij sterven. En zo zijn er vele voorbeelden in de Schrift. Zie kanttekeningen.
Maar wat Rooms of Paaps betreft, daar bedoelde ik geen versterking mee, maar gewoon mijn eigen manier
van zeggen voor 'geloven van allerlei pluimage '.

Je snapt hopelijk toch dat ik die vraag niet serieus bedoelde? Ik had er wellicht een smiley bij moeten zetten.... Alle christelijke groeperingen zo noemen is ontzettend kort door de bocht, is niet juist en het zegt vooral wat over jou....

Precies! Alleen mensen zoals jij, die me heel goed kennen, die weten wat ik bedoel.

[Bettler]

Ik kan alleen conclusies trekken uit hetgeen je zelf zegt...

[-DIA-]

Ik kan alleen conclusies trekken uit hetgeen je zelf zegt...

En niet ui wat ik niet zeg dan? Als je consequent bent kun je wel een beetje nagaan welke dingen
ik geloof en toch niet zeg. En zo werkt dat ook bij andere uitspraken: Het een hangt vaak met het
ander samen. We in één zaak kritisch of 'kittelachtig' is, die is dat vaak op meerdere terreinen.
Er zijn nu eenmaal fladderaars, buitelaars en mannen van stavast.

[Johann Gottfried Walther]

De Anglicaanse kerk (of Church of England) kent toch de 7 sacramenten?
En zo hebben ze nog wel meer Roomse trekken.
Hoewel ze het vroeger niet helemaal met Rome eens waren, of was dat alleen de kerkregering.
De Paus versus de koning.