Schoonheidsspecialiste

Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Mara »

JCRyle schreef: Het is duidelijk dat de preektekst er aanleiding voor moet geven en dat de wijze waarop van belang is. Maar als een predikant niet meer met de Bijbelse scherpte mag spreken, dan krijg je in mijn ogen een zoetsappig verhaal. Om maar even bij je voorbeelden te blijven; als er dus meisjes met korte rokken of met broeken lopen, dan vind ik dat een predikant daar wat van mag zeggen. Ook richting de ouders. En ja, in deze tijd zal dat niet leuk gevonden worden. Maar als dat de Bijbelse lijn is, moet een predikant daarin helder en scherp in zijn.
Toen ik op de catechisatie zat, waren de rokken knielang.
Een generatie later trad de kortere rok in en de spijkerbroek voor de meiden, en die lieten ze aan als ze naar de catechisatie gingen.
Dominee stuurde hen naar huis en ging met de ouders praten.
Dat hielp tijdelijk, daarna kwamen er ouders die zeiden: dan komt mijn dochter dus niet meer naar de catechisatie.
De dominee vertrok naar een andere gemeente en het hek was van de dam.
Ook in de meer behoudende gemeentes hier in de regio lukt het de predikanten niet meer om dit tegen te houden, de ouders werken nl niet mee.
Lijkt me dan heel lastig voor zo'n man.
Ik ben van mening dat die ouders fout zitten, je ondermijnt nl. het gezag van de predikant.
Ook al vind je het onzin, doe dat niet. Maar ja, wie ben ik.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door JCRyle »

Mara schreef:Toen ik op de catechisatie zat, waren de rokken knielang.
Een generatie later trad de kortere rok in en de spijkerbroek voor de meiden, en die lieten ze aan als ze naar de catechisatie gingen.
Dominee stuurde hen naar huis en ging met de ouders praten.
Dat hielp tijdelijk, daarna kwamen er ouders die zeiden: dan komt mijn dochter dus niet meer naar de catechisatie.
De dominee vertrok naar een andere gemeente en het hek was van de dam.
Ook in de meer behoudende gemeentes hier in de regio lukt het de predikanten niet meer om dit tegen te houden, de ouders werken nl niet mee.
Lijkt me dan heel lastig voor zo'n man.
Ik ben van mening dat die ouders fout zitten, je ondermijnt nl. het gezag van de predikant.
Ook al vind je het onzin, doe dat niet. Maar ja, wie ben ik.
Daarom betrek ik ook de ouders erbij, want daarvoor ligt een belangrijke taak. Al is het natuurlijk een maatschappelijk breed probleem; gezagondermijnend gedrag. Maar dat komt wel ergens vandaan. Je kunt namelijk niet alles op de tijdsgeest schuiven. Hoe vaak hoor je niet dat als kinderen/jongeren problemen veroorzaken op school, zij daarvoor gestraft worden door school, de ouders hun kinderen in bescherming nemen. Dat is echt van de laatste jaren, maar wel tekenend voor een maatschappelijk dillema.
Maar moet je als predikant dan zwichten voor de tijdsgeest? Moet een predikant dan maar meegaan met de grote stroom? Moet hij de waarschuwingen en de Bijbelse opvoedkunde maar achterwege laten? Ja, ik weet dat mensen het niet zonder meer accepteren, maar dat is nog geen reden om te zwichten. Ik herinner mij een predikant die omtrent een voetbalfestijn de jongeren aansprak. Dat ging op een uiterst liefdevolle en betrokken manier. Hij ging niet boven deze jongeren staan, maar ging er naast zitten. Hij was niet beter, hij toonde begrip, maar toch waarschuwde hij en toonde de leegte ervan aan. Je zag bij de jongeren geen veranderende gezichten, maar ze luisterden.
Terwijl er in die tijd ook een predikant was die met stevige bewoordingen afstand nam. Daarop kwam veel kritiek. De wijze waarop maakte het verschil.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10418
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Orchidee »

Er word in dit topic veel gesproken over de meningen en uitingen van een predikant, maar een predikant is natuurlijk ten eerste in dienst van zijn Koning maar ook in dienst van de kerkenraad!
Een predikant mag en kan niet altijd alles zeggen van de kerkenraad.
Als een predikant bijvoorbeeld vraagt aan de meisjes om een rok/jurk aan te doen naar catechesatie en de kerkenraad vind dat onzin en niet van waarde, dan heeft de predikant zich ook maar te schikken!
Hetzelfde geld voor hoofdbedekking, make-up gedrag, oorversieringen enz.
Je kan een een heel behoudende, beetje conservatieve predikant hebben maar een "moderne" kerkenraad!
Andersom komt ook veel voor!

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door JCRyle »

Orchidee schreef:Er word in dit topic veel gesproken over de meningen en uitingen van een predikant, maar een predikant is natuurlijk ten eerste in die dienst van zijn Koning maar ook in dienst van de kerkenraad!
Een predikant mag en kan niet altijd alles zeggen van de kerkenraad.
Als een predikant bijvoorbeeld vraagt aan de meisjes om een rok/jurk aan te doen naar catechesatie en de kerkenraad vind dat onzin en niet van waarde, dan heeft de predikant zich ook maar te schikken!
Hetzelfde geld voor hoofdbedekking, make-up gedrag, oorversieringen enz.
Je kan een een heel behoudende, beetje conservatieve predikant hebben maar een "moderne" kerkenraad!
Andersom komt ook veel voor!

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Klopt, maar ik mag hopen dat een dominee zich doorgaans gesteund mag weten door de kerkenraad.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10418
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Orchidee »

Natuurlijk hoop je dat!
Maar de praktijk is helaas heel anders!
Verdeeldheid in een kerkenraad is ook vaak aanwezig

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door JCRyle »

Orchidee schreef:Natuurlijk hoop je dat!
Maar de praktijk is helaas heel anders!
Verdeeldheid in een kerkenraad is ook vaak aanwezig Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Dus het gezagondermijnend gedrag is dan niet alleen te vinden bij de ouders, maar eveneens bij de kerkenraad. Kan je dan een gehoorzame jeugd verwachten? Als hun voorbeelden al niet onvoorwaardelijk buigen voor het Woord, waarom zouden de jongeren dat dan doen?
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10418
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Orchidee »

Precies! Een pijnlijk en moeilijk iets!

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Mara »

Orchidee schreef: Je kan een een heel behoudende, beetje conservatieve predikant hebben maar een "moderne" kerkenraad!
Andersom komt ook veel voor!
Ik ken toch wel voorbeelden van predikanten die wel tegen hun k.r. ingingen.
JCRyle schreef:Maar moet je als predikant dan zwichten voor de tijdsgeest? Moet een predikant dan maar meegaan met de grote stroom?
Soms moet je het laten inderdaad. In onze gemeente loste het zich op doordat de predikant een beroep kreeg en het aannam.
Als wij in onze kerk nog een behoudende predikant zouden krijgen (gaat natuurlijk niet gebeuren, want die beroepen ze niet) dan zou die man het heel erg moeilijk krijgen. Dingen zijn niet meer terug te draaien.
Je ziet het op de fora, je hoort het om je heen, mensen hebben een eigen mening en passen zich niet aan omwille van...
Het zijn maar bijzaken, wees blij dat ze nog naar de catechisatie gaan, dat krijg je dan als bezorgd gemeentelid te horen.
Ik las ergens dat een k.r. lid een stropdas met witte stippen droeg.
Waarna iemand zich hardop afvroeg of de man soms met de tandpasta had gespetterd.
Hier zouden ze zeggen: wees blij dat hij nog een stropdas dráágt.
Catechisatie is geen eredienst, dus het valt onder bijzaken JCR.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door JCRyle »

Mara schreef:
Orchidee schreef: Je kan een een heel behoudende, beetje conservatieve predikant hebben maar een "moderne" kerkenraad!
Andersom komt ook veel voor!
Ik ken toch wel voorbeelden van predikanten die wel tegen hun k.r. ingingen.
JCRyle schreef:Maar moet je als predikant dan zwichten voor de tijdsgeest? Moet een predikant dan maar meegaan met de grote stroom?
Soms moet je het laten inderdaad. In onze gemeente loste het zich op doordat de predikant een beroep kreeg en het aannam.
Als wij in onze kerk nog een behoudende predikant zouden krijgen (gaat natuurlijk niet gebeuren, want die beroepen ze niet) dan zou die man het heel erg moeilijk krijgen. Dingen zijn niet meer terug te draaien.
Je ziet het op de fora, je hoort het om je heen, mensen hebben een eigen mening en passen zich niet aan omwille van...
Het zijn maar bijzaken, wees blij dat ze nog naar de catechisatie gaan, dat krijg je dan als bezorgd gemeentelid te horen.
Ik las ergens dat een k.r. lid een stropdas met witte stippen droeg.
Waarna iemand zich hardop afvroeg of de man soms met de tandpasta had gespetterd.
Hier zouden ze zeggen: wees blij dat hij nog een stropdas dráágt.
Catechisatie is geen eredienst, dus het valt onder bijzaken JCR.
Het bovenstaande bewijst maar weer hoe eigenzinnig de mens is van nature. Verdrietig dat het zo moet gaan. Eveneens dat er een kloof ontstaat tusen de zondag en doordeweeks. Tussen eredienst en andere kerkelijke activiteiten. Het heilige van God mag wel meer beseft worden. We zijn niet alleen op de zondag voor Zijn aangezicht, maar Zijn heilige en rechtvaardige ogen doorwandelen de hele aarde. Hij ziet alles en dat te beseffen zou ons voorzichtig moeten stellen. Dan wordt het niet de wereld wat en de Heere wat, nee dan wordt het 'Heere, leer mij voor Uw aangezicht te wandelen in voorzichtigheid'!
Laatst gewijzigd door JCRyle op 07 sep 2018, 13:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Jantje »

DDD schreef:Welnee. Er zijn er zelfs drie. Ik bedoelde dat ook een erkende kapper soms anders knipt dan je wilt.
Mijn kapper vraagt altijd hoe ik het wil. Dus dan moet je als kapper wel heel dom doen door dan toch een ander kapsel te knippen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Ambtenaar
Berichten: 9139
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Ambtenaar »

JCRyle schreef: Dus het gezagondermijnend gedrag is dan niet alleen te vinden bij de ouders, maar eveneens bij de kerkenraad. Kan je dan een gehoorzame jeugd verwachten? Als hun voorbeelden al niet onvoorwaardelijk buigen voor het Woord, waarom zouden de jongeren dat dan doen?
De opvatting van een predikant is niet verheven boven andere opvattingen.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Jantje »

JCRyle schreef:
Jantje schreef:
JCRyle schreef:Waarom zou je niet in het felgeel aan het Avondmaal mogen komen? En waarom moet je je dan stemmig kleden? Bij stemmig denk ik aan drie specifieke kleuren: donkerblauw, donkergrijs en zwart. Weet niet hoe jij dat beziet? En dan nog een vraag: Waarom is het grote onzin om de gemeente op te roepen (en met name Gods volk) in het zwart ter kerke te komen?
Laat ik het dan anders formuleren: je moet je niet opzichtig kleden. Ik denk dat het ook wel aan de cultuur van een gemeente ligt. Ik denk dat je je daar ook enigszins aan moet aanpassen. Maar daarbij blijft wel staan dat je je niet dusdanig hoort te kleden dat het anderen aanstoot geeft.
En er is met een stemmige kleding nog veel meer wat je aan kunt doen en niet alleen de kleuren donkerblauw en donkergrijs en zwart.
De betreffende dominee verhief de kleur zwart tot 'het ware' alsof alle andere kleuren fout waren, eveneens de mensen die wat lichter waren aangekleed. Het klonk bijna wettisch. In dat licht vond ik het niet juist om de gemeente op die manier op te roepen om in het zwart ter kerke te komen.
Oké. Je mag niet opzichtig aan het Avondmaal komen, om te voorkomen dat anderen er aanstoot aan geven. Waarom zou het laatste een reden moeten zijn? Zou dat een reden/een verhindering kunnen zijn voor Gods kinderen? Gaat een Avondmaalsgang over wat anderen er van zouden kunnen vinden? Als je in het felgeel aan het Avondmaal gaat, waarom zou dat opzichtig zijn? Felgeel kan toch ook stemmig zijn? Tenminste ik proef enige ruimte bij je daarin, dus daarom dat ik doorvraag.
Je vindt het grote onzin om op te roepen om in het zwart ter kerke te komen, omdat het 'wettisch' is? Omdat het mensen met lichte kleding zou wegzetten? Is dat een plausibele reden om het dan 'grote onzin' te noemen?
Ik zie dat ik nog niet gereageerd heb. Dus bij deze alsnog: volgens mij ben je net als minister Blok aan het prikkelen en meen je er niks van, jouw kennende. Ik geloof dat je het geheel met me eens bent dat je eerbaar gekleed naar de kerk hoort te gaan, laat staan aan het Heilig Avondmaal. En als je eerbaar gekleed gaat, hoor je niet met opzichte kleding aan te gaan, want dan wek je de aanstoot van (een deel van) de gemeente. Ik zei al: het ligt ook aan de cultuur van een gemeente. Ook daar hoef ik geen voorbeelden van te noemen. Maar mijns inziens is het niet nodig om in felgekleurde kleding aan het Avondmaal aan te gaan.
Om op het 'zwart' terug te komen: de betreffende predikant uit de Gereformeerde Gemeenten verhief het zwart tot dé ware kleur voor Avondmaalsgangers, alsof dat als enige gerechtvaardigd zou zijn. In dat licht vond ik het 'grote onzin'. Je kunt ook in het blauw of het bruin netjes gekleed zijn.
Je moet er een beetje een middenweg in zien te vinden. Begrijp je wat ik bedoel?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door JCRyle »

Ambtenaar schreef:
JCRyle schreef: Dus het gezagondermijnend gedrag is dan niet alleen te vinden bij de ouders, maar eveneens bij de kerkenraad. Kan je dan een gehoorzame jeugd verwachten? Als hun voorbeelden al niet onvoorwaardelijk buigen voor het Woord, waarom zouden de jongeren dat dan doen?
De opvatting van een predikant is niet verheven boven andere opvattingen.
Dan ben ik wel benieuwd naar je ambtsvisie. Het is zeker waar dat de opvattingen van een predikant 'als mens´ niet boven een andere staat. Ook in het kerkrecht is hij gelijk aan zijn kerkenraadsbroeders, aangezien er geen heerschappij in de kerkelijke gemeenten mag komen. Maar we moeten niet vergeten dat hij als dienaar van het Goddelijke Woord wel enige zeggingskracht mag hebben. Dat heeft hij niet van zichzelf, maar dat brengt zijn ambt wel mee.
Luther schreef:
(@Luther: ik kijk even met een schijn oog naar jou voor de zorgvuldigheid)
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Jantje »

JCRyle schreef:
Orchidee schreef:Er word in dit topic veel gesproken over de meningen en uitingen van een predikant, maar een predikant is natuurlijk ten eerste in die dienst van zijn Koning maar ook in dienst van de kerkenraad!
Een predikant mag en kan niet altijd alles zeggen van de kerkenraad.
Als een predikant bijvoorbeeld vraagt aan de meisjes om een rok/jurk aan te doen naar catechesatie en de kerkenraad vind dat onzin en niet van waarde, dan heeft de predikant zich ook maar te schikken!
Hetzelfde geld voor hoofdbedekking, make-up gedrag, oorversieringen enz.
Je kan een een heel behoudende, beetje conservatieve predikant hebben maar een "moderne" kerkenraad!
Andersom komt ook veel voor!

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Klopt, maar ik mag hopen dat een dominee zich doorgaans gesteund mag weten door de kerkenraad.
Ja, dat hoop ik ook.
Maar helaas zijn er (ook in de GG!) zelfs kerkenraadsleden wiens echtgenotes in broeken lopen en met versierselen. Dus dan wordt het voor de predikant nóg moeilijker om er tegen te waarschuwen...
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Erskinees
Berichten: 2742
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Schoonheidsspecialiste

Bericht door Erskinees »

Wat voor versierselen?
Plaats reactie