Recensie ds. A. Schot op boek dr. M. Klaassen (uit: Welk boek ben jij nu aan het lezen?)

[Valcke]

Ik geloof dat een mens allereerst moet vragen om ontdekking.
En inderdaad, daarna zal een mens werkzaam worden met het Evangelie, Christus in het Evangelie en de belofte van het Evangelie. Dat daar de doop bij hoort, geloof ik wel, maar allereerst gaat het om het werk van Christus, niet om iemands doop. (En de betekenis van het sacrament kan pas verstaan worden nádat iemand tot geloof gekomen is.)

Wil je uitleggen aan mij, @Valcke, waar in de Bijbel gezegd wordt, dat een mens allereerst om ontdekking moet vragen.

De gelijkenis van de verloren zoon, de gelijkenis van de tollenaar en de geschiedenis van de rijke jongeling wijzen dat m.i. duidelijk aan. Daarnaast Openbaring 3:17, 18:

17 Want gij zegt: Ik ben rijk, en verrijkt geworden, en heb geens dings gebrek; en gij weet niet dat gij zijt ellendig en jammerlijk en arm en blind en naakt.
18 Ik raad u dat gij van Mij koopt goud, beproefd komende uit het vuur, opdat gij rijk moogt worden; en witte klederen, opdat gij moogt bekleed worden en de schande uwer naaktheid niet geopenbaard worde; en zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt.

Is het niet zo dat God (geestelijk) blinden ziende maakt en (geestelijk) doden levend? Er staat bijvoorbeeld in Johannes 10 "De schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit." Zoals ook Paulus zegt: "Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden)"

Ja, God maakt blinden ziende en doden levend. Dat is geheel waar en Pierre27 citeerde dit reeds. Ik bedoel ook volstrekt niet dat iemand die ontdekt wordt aan zijn zonde, schuld en verlorenheid reeds iets is of geen dode meer is. Hij leert dan juist dat Hij dood is in de misdaden en de zonden en een Zaligmaker nodig heeft.

(De schapen in Johannes 10 zijn overigens de gelovigen. En het roepen betekent daar niet de bekering.)

[eilander]

En pleiten op je doop. Ik denk niet dat dat Bijbels is. Ik lees nergens dat iemand pleit op zijn of haar doop.

Hier kan makkelijk een misverstand ontstaan. Je moet de doop hier niet als een op zichzelf staande gebeurtenis zien.
De doop verzegelt de belofte van het Evangelie. Met 'pleiten op de doop' wordt dus niets anders bedoeld dan pleiten op de belofte van het Evangelie, maar dan wel met de persoonlijke spits: 'Heere, U hebt het beloofd in Uw Woord, en die belofte hebt U Zelf aan mijn voorhoofd willen verzegelen!'

[Arja]

(De schapen in Johannes 10 zijn overigens de gelovigen. En het roepen betekent daar niet de bekering.)

Ik meng me in deze discussie omdat ik meen te lezen dat vanuit de Heere Jezus gezien de schapen uit Johannes 10 de zondaren zijn die de Vader Hem gegeven heeft. In vers 16 zegt Hij: "Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden een kudde, en een Herder."

Hij zal roepen. Zij zullen die stem horen. De stem van herder Jezus zal via de verkondiging van zijn apostelen doorklinken tot alle schapen van Gods kudde over de hele wereld. (17:20, 20:2, 21:15-17).

Ik las dit bij dr. P.H.R Van Houwelingen (Johannes. Het evangelie van het Woord)

[samanthi]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

[eilander]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

[pierre27]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

Nee natuurlijk zal de zondaar niet komen zonder enige ontdekking. Ik begrijp nooit die hutspot die sommigen ervan maken.

[Susan]

En pleiten op je doop. Ik denk niet dat dat Bijbels is. Ik lees nergens dat iemand pleit op zijn of haar doop.

Hier kan makkelijk een misverstand ontstaan. Je moet de doop hier niet als een op zichzelf staande gebeurtenis zien.
De doop verzegelt de belofte van het Evangelie. Met 'pleiten op de doop' wordt dus niets anders bedoeld dan pleiten op de belofte van het Evangelie, maar dan wel met de persoonlijke spits: 'Heere, U hebt het beloofd in Uw Woord, en die belofte hebt U Zelf aan mijn voorhoofd willen verzegelen!'

Dat is verhelderend. Naar waarom geeft Paulus zo'n andere persoonlijk spits?

Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden. Want indien wij met Hem een plant geworden zijn in de gelijkmaking Zijns doods, zo zullen wij het ook zijn in de gelijkmaking Zijner opstanding; Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

Hier wordt de doop aan bekeerde mensen gelinkt die de herinnering aan hun doop op die manier gebruiken in de heiligmaking. Ik lees niet hoe zij met de beloften omgaan. Het gaat over één plant met Hem worden. Maar als ik naar het dopen voor in de kerk kijk, lijkt het of het heel ver van dit gedeelte vandaan staat.

[eilander]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

Nee natuurlijk zal de zondaar niet komen zonder enige ontdekking. Ik begrijp nooit die hutspot die sommigen ervan maken.

Ik ben bang dat ze van 'gelooft het Evangelie' een nieuwe wet maken.

[samanthi]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

Het gaat hier om iemand die de Heere niet kent te adviseren om, om ontdekking te vragen...

Ik gaf al aan dat iemand die de Heere wel kent, zoals David, om ontdekking vragen, zie of er in mij een schadelijke weg is.

Als iemand ontdekt dat hij zondaar is gast hoj evenmin naar de Heere Jezus, zie Judas, Achab die beleden ik heb gezondigd, maar hadden geen uitgaande daad naat de Heere toe, ontdekking zonder geloof, dat is vreselijk...

We kunnen ploeteren wat we willen, maar zonder God hebben we helemaal niets en met God gaat het vanzelf.

[samanthi]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

Nee natuurlijk zal de zondaar niet komen zonder enige ontdekking. Ik begrijp nooit die hutspot die sommigen ervan maken.

Ik ben bang dat ze van 'gelooft het Evangelie' een nieuwe wet maken.

1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

[pierre27]

@Valcke
De Heere Jezus preekt toch anders, bekeerd u, komt allen tot Mij, wie dorst heeft die kome.
Ik kan nergens vinden dat Hij mensen aanraad om om ontdekking te vragen, ook niet bij de apostelen.

De Heere veaagt om gehoorzaamheid, de wil van de Vader doen, je bekeren, tot Hem komen.
Ook in Johannes lezen we over een gebod en de opdracht te leven zoals Hij dat wil. 1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Samanthi, maak er nu niet een enorme tegenstelling van.
Als David bidt "Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet" (Psalm 119) mogen wij het ook wel bidden.
Elke zondaar mag en moet komen, dat is zeker. Maar zál hij ook komen zonder enige ontdekking?
Ook wie tot Hem komt met het gebed om ontdekkend licht, zal door Hem worden geholpen.
Zegt de Heere Zelf niet: "Zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt?" (Openbaringen 3)

Nee natuurlijk zal de zondaar niet komen zonder enige ontdekking. Ik begrijp nooit die hutspot die sommigen ervan maken.

Ik ben bang dat ze van 'gelooft het Evangelie' een nieuwe wet maken.

Inderdaad verbazingwekkend.

[eilander]

En pleiten op je doop. Ik denk niet dat dat Bijbels is. Ik lees nergens dat iemand pleit op zijn of haar doop.

Hier kan makkelijk een misverstand ontstaan. Je moet de doop hier niet als een op zichzelf staande gebeurtenis zien.
De doop verzegelt de belofte van het Evangelie. Met 'pleiten op de doop' wordt dus niets anders bedoeld dan pleiten op de belofte van het Evangelie, maar dan wel met de persoonlijke spits: 'Heere, U hebt het beloofd in Uw Woord, en die belofte hebt U Zelf aan mijn voorhoofd willen verzegelen!'

Dat is verhelderend. Naar waarom geeft Paulus zo'n andere persoonlijk spits?

Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden. Want indien wij met Hem een plant geworden zijn in de gelijkmaking Zijns doods, zo zullen wij het ook zijn in de gelijkmaking Zijner opstanding; Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

Hier wordt de doop aan bekeerde mensen gelinkt die de herinnering aan hun doop op die manier gebruiken in de heiligmaking. Ik lees niet hoe zij met de beloften omgaan. Het gaat over één plant met Hem worden. Maar als ik naar het dopen voor in de kerk kijk, lijkt het of het heel ver van dit gedeelte vandaan staat.

Tja, waar dat aan ligt mag je zelf invullen. Ik denk dat je visie op de doop hiermee te maken heeft.
Misschien moet je eens nadenken over de verschillende situaties: of je spreekt tegen volwassenen die tot geloof gekomen zijn en daarna gedoopt zijn, of tegen kinderen die als kind gedoopt zijn (en als ze niet veranderd zijn, kinderen des toorns zijn!), maakt nogal uit.

[Jantje]

@samanthi, even tussendoor, zou je wat meer willen opletten op spelling en interpunctie? Dit is lastig lezen.

[eilander]

Ik ben bang dat ze van 'gelooft het Evangelie' een nieuwe wet maken.

1 Johannes 3

23 En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft. 24 En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.

Nogmaals, maak er niet zo'n enorme tegenstelling van.
Valt het je trouwens niet op dat ook dit gebod dat je aanhaalt, gesproken wordt tegen kinderen van God?

[HersteldHervormd]

Zou dr. M Klaassen dit allemaal meelezen?