Welk boek ben jij nu aan het lezen?

[Herman]

Omdat het licht van de Geest ontbreekt kun je geen zelfonderzoek doen? Hoe kom je daar nu toch bij? Zijn wij dan stokken en blokken? Dat een mens niet in staat is om zelfonderzoek te doen of dat dit altijd positief uitvalt, klopt ook niet. Het is wel een valkuil, maar als het geestelijk gezag geaccepteerd wordt en God schenkt onderwerping dan wordt het geaccepteerd als de gronden voor de eeuwigheid tekort zijn.

Ik wil er geen strijdpunt van maken noch aan scherpslijperij doen. Maar je vraagt hoe ik daar aan kom.
Hier een klein citaatje van ds. L. Vroegindeweij waar ik vanmiddag op stuitte: "Maar dan verder? Zelfonderzoek, opdat wij ons niet bedriegen voor een eeuwigheid. Wie moeten zichzelf onderzoeken? Allen, die menen in groter of kleiner mate het ware geloof te bezitten. Wat moeten zij onderzoeken? Of het Evangelie van Christus werkelijk in hun hart is ingegaan dan wel alleen met hun verstand is aangenomen". (zie hier voor de volledige meditatie. Uiteraard kan ik dit artikel niet aanvoeren om zelfonderzoek af te wijzen. Ik maak slechts een punt dat een onbekeerd mens helemaal geen licht over zijn staat heeft. Hij denkt, dat het wel goed zit. God bestaat in zijn wereld helemaal niet (Psalm 14). Daarom geldt het zelfonderzoek allereerst hen die menen te geloven.

Het tweede wat ik in mij achterhoofd heb, toen ik de opmerking maakte was dit citaat van Watson:
"Wij moeten onderscheid maken tussen de dadelijke geloofsoefening en de weerkerende daad van vertrouwen en verzekering. Toch geeft het minste zaadje en de kleinste vonk van het geloof ongetwijfeld een recht op het Koninkrijk. Ik word gerechtvaardigd omdat ik geloof, niet omdat ik wéét dat ik geloof'.
In het kader van dit citaat acht ik de afsnijdende wijze waarop Pink zijn boodschap naar voren brengt ongepast en prefereer ik een voorzichtiger toonzetting. Een benauwde ziel kan door zelfonderzoek alleen maar benauwder worden en dan dient zo iemand direct op Christus te worden gewezen en niet op het nut van zelfonderzoek. Voorop moet staan de boodschap die aanwerkt op de dadelijke geloofsoefening en dan volgt bij het zelfonderzoek dat de Heilige Geest het geloof bekrachtigd en verzegeld. Die Geest getuigt met onze geest dat wij kinderen Gods zijn.

[Herman]

Naast andere dingen, preekt Zefanja ook 'onbekommerd' in hfdst 2 tot het volk: "Doorzoekt uzelven nauw, ja, doorzoekt nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt; eer het besluit bare (gelijk kaf gaat de dag voorbij), terwijl de hittigheid van des HEEREN toorn over ulieden nog niet komt; terwijl de dag van den toorn des HEEREN over ulieden nog niet komt."

Beste Adagio,
De boodschap van vers 1 is: Gaat in uzelven, en onderzoekt al uw doen, opdat gij verstaat hoe zwaarlijk gij God den Heere vertoornd hebt met uw grote en menigvuldige zonden (kanttekening 1 bij dit vers).
De boodschap van vers 3 (door u ongenoemd) is: Zoekt den HEERE, alle gij zachtmoedigen des lands, die Zijn recht werken; zoekt gerechtigheid, zoekt zachtmoedigheid, misschien zult gij verborgen worden in den dag van den toorn des HEERE.
Ik ben altijd op zoek naar een evenwichtige en doorwrochte boodschap. En dat wil ik in dit korte bestek ook hier even neerzetten. Zowel het één, als het ander, graag.
Ik ben geen exegeet, maar het lijkt me dat hier niet het zelfonderzoek wordt bedoeld, zoals Paulus daartoe bij het Avondmaal toe oproept.

[Adagio]

Naast andere dingen, preekt Zefanja ook 'onbekommerd' in hfdst 2 tot het volk: "Doorzoekt uzelven nauw, ja, doorzoekt nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt; eer het besluit bare (gelijk kaf gaat de dag voorbij), terwijl de hittigheid van des HEEREN toorn over ulieden nog niet komt; terwijl de dag van den toorn des HEEREN over ulieden nog niet komt."

Beste Adagio,
De boodschap van vers 1 is: Gaat in uzelven, en onderzoekt al uw doen, opdat gij verstaat hoe zwaarlijk gij God den Heere vertoornd hebt met uw grote en menigvuldige zonden (kanttekening 1 bij dit vers).
De boodschap van vers 3 (door u ongenoemd) is: Zoekt den HEERE, alle gij zachtmoedigen des lands, die Zijn recht werken; zoekt gerechtigheid, zoekt zachtmoedigheid, misschien zult gij verborgen worden in den dag van den toorn des HEERE.
Ik ben altijd op zoek naar een evenwichtige en doorwrochte boodschap. En dat wil ik in dit korte bestek ook hier even neerzetten. Zowel het één, als het ander, graag.
Ik ben geen exegeet, maar het lijkt me dat hier niet het zelfonderzoek wordt bedoeld, zoals Paulus daartoe bij het Avondmaal toe oproept.

Herman, mij viel slechts op dat gesteld werd dat de boodschap van noodzakelijk zelfonderzoek beter niet op een groep mensen losgelaten kan worden, omdat onbekeerden dit niet kunnen. Dat lees ik tenminste in je post, of heb je iets anders bedoeld? Zie de boeken der profeten. Of Lukas 12: "Het aanschijn der aarde en des hemels weet gij te beproeven; en hoe beproeft gij dezen tijd niet? En waarom oordeelt gij ook van uzelven niet hetgeen recht is?"

[Herman]

Herman, mij viel slechts op dat gesteld werd dat de boodschap van noodzakelijk zelfonderzoek beter niet op een groep mensen losgelaten kan worden, omdat onbekeerden dit niet kunnen. Dat lees ik tenminste in je post, of heb je iets anders bedoeld? Zie de boeken der profeten. Of Lukas 12: "Het aanschijn der aarde en des hemels weet gij te beproeven; en hoe beproeft gij dezen tijd niet? En waarom oordeelt gij ook van uzelven niet hetgeen recht is?"

Ik heb er absoluut geen bezwaar tegen aan onbekeerden te zeggen dat ze zich moeten afvragen of ze reeds vrij zijn van de toorn van God. Zoals de profeten doen.

Mijn moeite zit hem daarin dat de zwakgelovige, de zoekende ziel, kentekenen moet gaan zoeken in zijn eigen hart, die hij niet of nog niet heeft. Die route is niet de juiste om tot meerdere kennis van de verlossing te komen en daarom kan ik Pink niet aanbevelen omdat ik die op een verkeerd moment in mijn leven las. Daarmee moet je in je achterhoofd houden dat huisman het boek met deze woorden aanprees : "De eerste hoofdstukken zijn de meest ernstige en ontdekkende die ik ooit heb gelezen. Hij ontdekt Schriftuurlijk wat schijn is. Wat heel veel kan lijken op een waar geloof maar wat niet de toets van de Schrift kan doorstaan".

De tekst uit Lukas 12 handelt daar denk ik niet over.

[huisman]

Herman, mij viel slechts op dat gesteld werd dat de boodschap van noodzakelijk zelfonderzoek beter niet op een groep mensen losgelaten kan worden, omdat onbekeerden dit niet kunnen. Dat lees ik tenminste in je post, of heb je iets anders bedoeld? Zie de boeken der profeten. Of Lukas 12: "Het aanschijn der aarde en des hemels weet gij te beproeven; en hoe beproeft gij dezen tijd niet? En waarom oordeelt gij ook van uzelven niet hetgeen recht is?"

Ik heb er absoluut geen bezwaar tegen aan onbekeerden te zeggen dat ze zich moeten afvragen of ze reeds vrij zijn van de toorn van God. Zoals de profeten doen.

Mijn moeite zit hem daarin dat de zwakgelovige, de zoekende ziel, kentekenen moet gaan zoeken in zijn eigen hart, die hij niet of nog niet heeft. Die route is niet de juiste om tot meerdere kennis van de verlossing te komen en daarom kan ik Pink niet aanbevelen omdat ik die op een verkeerd moment in mijn leven las. Daarmee moet je in je achterhoofd houden dat huisman het boek met deze woorden aanprees : "De eerste hoofdstukken zijn de meest ernstige en ontdekkende die ik ooit heb gelezen. Hij ontdekt Schriftuurlijk wat schijn is. Wat heel veel kan lijken op een waar geloof maar wat niet de toets van de Schrift kan doorstaan".

De tekst uit Lukas 12 handelt daar denk ik niet over.

Het koninkrijk der hemelen is gelijk aan 10 maagden........dat was een ontedekkende preek!! Niet de wereld maar de godsdienst gelijk aan 10 maagden. 5 wijs en 5 dwaas. En in mijn beleving zit A.W. Pink in datzelfde spoor.
Elke stelling onderbouwt hij telkens met verschillende passende Schriftgedeelten.
Misschien kan Herman mij aanwijzen waar Pink een verkeerde toepassing van de tekst maakt?

[refo]

Je gaat een boek niet aanprijzen, omdat het zo ontdekkend is. Het kan zijn dat je een preek hoort die of een boek leest dat voor jezelf ontdekkend is. Dat is uitstekend Dat noemen we het werk van de Heilige Geest. Dat was dan op dat moment voor jou. Wees er blij mee.

Maar een boek (i.c. hoofdstukken daaruit) aanprijzen als "de meest ernstige en ontdekkende die ik ooit heb gelezen" lijkt me ongepast. Dan maak je van dat soort boeken een categorie. En dan klinkt er in door: ik kan daar wel tegen, want ik weet precies wat waar en niet waar is.

En denk erom: A.W. Pink was een baptist. En dat is niet zo iemand die hetzelfde denkt als jij, behalve dan inzake de kinderdoop. Het baptisme is een bepaalde leer. Laten we nu de uitwassen van Munster maar buiten beschouwing laten, hoewel die gebeurtenis ons wel zou moeten waarschuwen. Een van de leerstellingen is dat ze meer waarde hechtten aan de rechtstreekse inspraak van “de geest” in het hart, dan aan de Bijbel dat zij de “dode letter” noemen. En dan kun je meteen begrijpen dat onder ons er opeens ook baptisten tevoorschijn komen. Want wordt in onze kerken ook iets dergelijks niet verkondigd?
De apostel leert ons: het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond. Dat leren we natuurlijk nog wel. maar de verkondiging is nu: de Geest moet woord worden en dan ben je levend. Maar waarvoor heeft een levendgemaakte nog een Middelaar nodig. Zo voortbordurend kom je dan uit op een kerk met louter wedergeborenen en kun je de kinderdoop net zo goed maar afschaffen.
Dat laatste komt ook omdat er weinig terecht komt van een zuivere sacramentsleer. Maar dat is weer een ander verhaal.

[Erasmiaan]

Omdat het licht van de Geest ontbreekt kun je geen zelfonderzoek doen? Hoe kom je daar nu toch bij? Zijn wij dan stokken en blokken? Dat een mens niet in staat is om zelfonderzoek te doen of dat dit altijd positief uitvalt, klopt ook niet. Het is wel een valkuil, maar als het geestelijk gezag geaccepteerd wordt en God schenkt onderwerping dan wordt het geaccepteerd als de gronden voor de eeuwigheid tekort zijn.

Ik wil er geen strijdpunt van maken noch aan scherpslijperij doen. Maar je vraagt hoe ik daar aan kom.
Hier een klein citaatje van ds. L. Vroegindeweij waar ik vanmiddag op stuitte: "Maar dan verder? Zelfonderzoek, opdat wij ons niet bedriegen voor een eeuwigheid. Wie moeten zichzelf onderzoeken? Allen, die menen in groter of kleiner mate het ware geloof te bezitten. Wat moeten zij onderzoeken? Of het Evangelie van Christus werkelijk in hun hart is ingegaan dan wel alleen met hun verstand is aangenomen". (zie hier voor de volledige meditatie. Uiteraard kan ik dit artikel niet aanvoeren om zelfonderzoek af te wijzen. Ik maak slechts een punt dat een onbekeerd mens helemaal geen licht over zijn staat heeft. Hij denkt, dat het wel goed zit. God bestaat in zijn wereld helemaal niet (Psalm 14). Daarom geldt het zelfonderzoek allereerst hen die menen te geloven.

Het tweede wat ik in mij achterhoofd heb, toen ik de opmerking maakte was dit citaat van Watson:
"Wij moeten onderscheid maken tussen de dadelijke geloofsoefening en de weerkerende daad van vertrouwen en verzekering. Toch geeft het minste zaadje en de kleinste vonk van het geloof ongetwijfeld een recht op het Koninkrijk. Ik word gerechtvaardigd omdat ik geloof, niet omdat ik wéét dat ik geloof'.
In het kader van dit citaat acht ik de afsnijdende wijze waarop Pink zijn boodschap naar voren brengt ongepast en prefereer ik een voorzichtiger toonzetting. Een benauwde ziel kan door zelfonderzoek alleen maar benauwder worden en dan dient zo iemand direct op Christus te worden gewezen en niet op het nut van zelfonderzoek. Voorop moet staan de boodschap die aanwerkt op de dadelijke geloofsoefening en dan volgt bij het zelfonderzoek dat de Heilige Geest het geloof bekrachtigd en verzegeld. Die Geest getuigt met onze geest dat wij kinderen Gods zijn.

Volgens mij snap ik je niet. Natuurlijk geldt zelfonderzoek voor ieder mens, maar moeten vooral zij de toetssteen aanleggen die menen te geloven. Dat bestrijd ik niet, dat bestrijdt huisman niet en dat bestrijdt Pink niet.

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

[Wandelende]

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

Kan je de vetgedrukte zin Bijbels onderbouwen met betrekking tot kleingelovigen of gelovigen waarbij het geloof nog zwak is?

[huisman]

Je gaat een boek niet aanprijzen, omdat het zo ontdekkend is. Het kan zijn dat je een preek hoort die of een boek leest dat voor jezelf ontdekkend is. Dat is uitstekend Dat noemen we het werk van de Heilige Geest. Dat was dan op dat moment voor jou. Wees er blij mee.

Maar een boek (i.c. hoofdstukken daaruit) aanprijzen als "de meest ernstige en ontdekkende die ik ooit heb gelezen" lijkt me ongepast. Dan maak je van dat soort boeken een categorie. En dan klinkt er in door: ik kan daar wel tegen, want ik weet precies wat waar en niet waar is.

Ok als het zo opgevat kan worden begrijp ik je punt. Zo was het iig niet bedoeld maar ik had het boek idd beter zonder teveel woorden kunnen aanbevelen.

Ik denk trouwens niet dat zijn latent aanwezig baptism zijn theologie beïnvloede. Zie de discussie in deze link.

https://www.puritanboard.com/threads/a- ... ism.38288/

[Herman]

Volgens mij snap ik je niet. Natuurlijk geldt zelfonderzoek voor ieder mens, maar moeten vooral zij de toetssteen aanleggen die menen te geloven. Dat bestrijd ik niet, dat bestrijdt huisman niet en dat bestrijdt Pink niet.

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

Over het zelfonderzoek. Ik hanteer een wat striktere scheiding. Een onbekeerde moet zich bekeren en een gelovige moet zich onderzoeken of hij de waarheid kent. Het accent valt binnen beide groepen verschillend. Naar mijn idee ligt het bij Pink anders.

Over het 'vrede, vrede en geen gevaar'. Dat vind ik prima om aan de orde te stellen. Het is ook bijbels. Maar die tekst is natuurlijk niet bedoelt om Filipenzen 4:15 te ontkennen. Daar gaat het wel vaak heen. De accenten vallen dan zo op de waarschuwende kant, dat het lijkt alsof men nog nauwelijks zalig zal worden.

Als je overigens dit citaat neemt (zie hier) dan vind ik dat gewoon een voorwaardelijk evangelie. Dat noemde ik vooringenomen. De vraag is dus, als je de gehele waarheid van het evangelie in ogenschouw neemt, of je de tekst moet lezen zoals Pink dat doet, of dat je ook ruimhartiger mag zijn in de verkondiging van de goede boodschap.

Mijn voorkeur gaat dan uit naar bisschop Ryle van Liverpool. Ook zeer scherp, maar nooit zonder liefde.

[Jeremiah]

Over het 'vrede, vrede en geen gevaar'. Dat vind ik prima om aan de orde te stellen. Het is ook bijbels. Maar die tekst is natuurlijk niet bedoelt om Filipenzen 4:15 te ontkennen.

Wat bedoel je?

[Herman]

Over het 'vrede, vrede en geen gevaar'. Dat vind ik prima om aan de orde te stellen. Het is ook bijbels. Maar die tekst is natuurlijk niet bedoelt om Filipenzen 4:15 te ontkennen.

Wat bedoel je?

Fillipenzen 4 vers 7. Ik verwijs naar het verkeerde vers.

[Erasmiaan]

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

Kan je de vetgedrukte zin Bijbels onderbouwen met betrekking tot kleingelovigen of gelovigen waarbij het geloof nog zwak is?

Zeker. Mattheus 7:13-29.

[Wandelende]

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

Kan je de vetgedrukte zin Bijbels onderbouwen met betrekking tot kleingelovigen of gelovigen waarbij het geloof nog zwak is?

Zeker. Mattheus 7:13-29.

Uiteraard. Ik ontken niet dat de Heere Jezus zelf niet scherp was.
Maar ik vroeg een tekst met betrekking tot de kleinggelovigen of gelovigen waarbij het geloof nog zwak is.
Hoe zie jij die relatie hierin?

[Erasmiaan]

Volgens mij snap ik je niet. Natuurlijk geldt zelfonderzoek voor ieder mens, maar moeten vooral zij de toetssteen aanleggen die menen te geloven. Dat bestrijd ik niet, dat bestrijdt huisman niet en dat bestrijdt Pink niet.

Verder ben je bang dat de jonge plantjes vertrapt worden. Toch was Jezus soms ook niet voorzichtig. De loutering van het onderzoek des harten door jezelf of door een predikant doet het echte goud des te heerlijker uitkomen. Voor alles is een tijd en wijze, maar een prediking van "vrede, vrede en geen gevaar" is pas zielsverwoestend. Bij Gods volk kan een scherp afsnijdende boodschap wel lijden. Daarmee wordt immers bloot gelegd wat ze missen of... wat ze hebben.

Over het zelfonderzoek. Ik hanteer een wat striktere scheiding. Een onbekeerde moet zich bekeren en een gelovige moet zich onderzoeken of hij de waarheid kent. Het accent valt binnen beide groepen verschillend. Naar mijn idee ligt het bij Pink anders.

Oneens. ook een onbekeerde meot zichzelf onderzoeken. Daar zal hij snel mee klaar zijn, maar dan is het toch onderzoek. Onderzoek u zelve of gij in het geloof zijt... enz.

Over het 'vrede, vrede en geen gevaar'. Dat vind ik prima om aan de orde te stellen. Het is ook bijbels. Maar die tekst is natuurlijk niet bedoelt om Filipenzen 4:15 te ontkennen. Daar gaat het wel vaak heen. De accenten vallen dan zo op de waarschuwende kant, dat het lijkt alsof men nog nauwelijks zalig zal worden.

Tja. Die vraag werd ook aan de Heere Jezus gesteld. Zijn er ook weinigen die zalig worden. Juist toen heeft de Heere Jezus een enge poort aangewezen en de ontzaggelijkheid van het niet te kunnen ingaan, het verschil tussen schijn en zijn, zoals Pink ook doet. Volkomen schriftuurlijk dus.

Als je overigens dit citaat neemt (zie hier) dan vind ik dat gewoon een voorwaardelijk evangelie. Dat noemde ik vooringenomen. De vraag is dus, als je de gehele waarheid van het evangelie in ogenschouw neemt, of je de tekst moet lezen zoals Pink dat doet, of dat je ook ruimhartiger mag zijn in de verkondiging van de goede boodschap.

Mijn voorkeur gaat dan uit naar bisschop Ryle van Liverpool. Ook zeer scherp, maar nooit zonder liefde.

Een heldere boodschap tegen een arminiaanse prediking, zou ik het eerder willen noemen. Als je hier niet van wilt weten kunnen een heleboel oudvaders bij het oud papier.