Voorbereiding Heilig Avondmaal
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Tweeëneenhalf uur!!!
Waarom moet dat zo lang duren? Zes tafelronden van tien minuten moet toch voldoende zijn? En anders kunnen de diakenen wellicht helpen met het uitdelen, dan schiet dat wat harder op.
Waarom moet dat zo lang duren? Zes tafelronden van tien minuten moet toch voldoende zijn? En anders kunnen de diakenen wellicht helpen met het uitdelen, dan schiet dat wat harder op.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Ja, bijna. Maar dan zonder uitroeptekens.DDD schreef:Tweeëneenhalf uur!!!
Dit account wordt niet meer gebruikt.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Dat begrijp ik ook heus wel. Maar het niet lezen van het eerste stuk van het Avondmaalsformulier maakt de dienst echt niet een half uur korter. Dat weet jij ook heus wel.Hollander schreef:Het is ook geen persoonlijk argument van mij, want bij mij duurt de dienst zolang totdat ik buiten sta. Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor bepaalde (groepen) mensen echt veel te lang duurt. Ik heb het dan niet over onwil, maar over onmacht.
De dominee heeft zondagmiddag een voorbereidingdienst gehouden en hoewel hij het niet letterlijk noemde, kwamen alle zaken uit de tekst (zie het draadje van de preken van afgelopen zondag) terug in het stuk van het Avondmaalsformulier. Hij heeft nog een paar keer aangehaald dat zaken en lessen uit de tekstwoorden ook zo bedoeld werden in het Avondmaalsformulier en we dat maar eens moesten nalezen in deze week. Dus, het wordt heus wel benoemd.Hollander schreef:Zeker, maar het formulier is er niet voor niets. Ik vind het formulier heel rijk en waardevol, afgezien van wat taalkundige hobbels. Persoonlijk vind ik het juist belangrijk dat het formulier (ook) tijdens de voorbereidingsdienst een centrale functie heeft.
'Jouw gemeenten'? Ik ben lid van een gemeenté, zelf heb ik geen gemeente. Maar deze predikant behoort wel tot dezelfde gemeentén.Hollander schreef:Ik kan mij dat bij jouw gemeenten dan weer niet voorstellen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Het wordt zeker benoemd, maar of het formulier dan ook veelvuldig wordt gelezen. Ik betwijfel het. Overigens zijn ook heel veel andere goede manieren van voorbereiding te bedenken. Ik wil van het formulier geen hoofdzaak maken, maar was wel benieuwd naar de voor- en tegenargumenten.Jantje schreef:De dominee heeft zondagmiddag een voorbereidingdienst gehouden en hoewel hij het niet letterlijk noemde, kwamen alle zaken uit de tekst (zie het draadje van de preken van afgelopen zondag) terug in het stuk van het Avondmaalsformulier. Hij heeft nog een paar keer aangehaald dat zaken en lessen uit de tekstwoorden ook zo bedoeld werden in het Avondmaalsformulier en we dat maar eens moesten nalezen in deze week. Dus, het wordt heus wel benoemd.Hollander schreef:Zeker, maar het formulier is er niet voor niets. Ik vind het formulier heel rijk en waardevol, afgezien van wat taalkundige hobbels. Persoonlijk vind ik het juist belangrijk dat het formulier (ook) tijdens de voorbereidingsdienst een centrale functie heeft.
Je bent wel ontzettend scherp vandaag. Die "N" had er uiteraard af gemoeten. Maar dat weet jij ook heus wel. Desniettegenstaande heb ik nog nooit een HA-dienst meegemaakt in 1,5 uur, overmits ik rekening houd met extra tijd en ik het doorgaans zeer aangename diensten vind.'Jouw gemeenten'? Ik ben lid van een gemeenté, zelf heb ik geen gemeente. Maar deze predikant behoort wel tot dezelfde gemeentén.Hollander schreef:Ik kan mij dat bij jouw gemeenten dan weer niet voorstellen.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Als er een goede voorbereidingspreek gehouden wordt, is er helemaal geen formulier nodig.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Het formulier gaat over meer dan alleen de voorbereiding.Susan schreef:Als er een goede voorbereidingspreek gehouden wordt, is er helemaal geen formulier nodig.
En verder geeft juist het formulier aandacht aan alle aspecten van de voorbereiding, terwijl in een preek vaak de focus op een bepaald punt ligt.
In onze vorige gemeente werd het "voorbereidingsgedeelte" ook in de voorbereidingsdienst gelezen. Het is vooral om des tijds wille zo ingevoerd.
In de huidige gemeente wordt het gehele formulier in de Avondmaalsdienst gelezen. In de voorbereidingsweek bespreekt de dominee op een gemeenteavond het formulier stukje voor stukje.
Het is voor mij zeker geen punt om over te twisten, maar als ik zou moeten kiezen, zou ik het voorbereidingsgedeelte weer in de voorbereidingsdienst lezen.
-
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Ik begrijp dat je dat fijner zou vinden: voorbereidingsgedeelte lezen in de voorbereidingsdienst. En je antwoord vind ik helder. Het is nu eenmaal zo dat we formulieren hebben.Mannetje schreef:Het formulier gaat over meer dan alleen de voorbereiding.Susan schreef:Als er een goede voorbereidingspreek gehouden wordt, is er helemaal geen formulier nodig.
En verder geeft juist het formulier aandacht aan alle aspecten van de voorbereiding, terwijl in een preek vaak de focus op een bepaald punt ligt.
In onze vorige gemeente werd het "voorbereidingsgedeelte" ook in de voorbereidingsdienst gelezen. Het is vooral om des tijds wille zo ingevoerd.
In de huidige gemeente wordt het gehele formulier in de Avondmaalsdienst gelezen. In de voorbereidingsweek bespreekt de dominee op een gemeenteavond het formulier stukje voor stukje.
Het is voor mij zeker geen punt om over te twisten, maar als ik zou moeten kiezen, zou ik het voorbereidingsgedeelte weer in de voorbereidingsdienst lezen.
Ik heb wel een vraagje over dit: "Dat is vooral het geval wanneer het in het formulier gaat over ''ten andere, onderzoeke een iegelijk zijn hart, of hij ook de gewisse belofte van God gelooft, dat hem al zijn zonden, alleen om het lijden en sterven van Jezus Christus, vergeven zijn...''
Op welke Bijbeltekst slaat dit gedeelte. Op welke belofte precies?
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
In schotland duurden de avondmaalstijden van donderdag tot en met maandag. Op zondag kwamen de mensen dan van 11 uur tot 's-avonds laat bij elkaar. Ik kan me niet onttrekken aan de gedachte dat er een samenhang bestaat tussen godsvrucht en de tijd die je voor de aanbidding van Hem reserveert.DDD schreef:Tweeëneenhalf uur!!!
Waarom moet dat zo lang duren? Zes tafelronden van tien minuten moet toch voldoende zijn? En anders kunnen de diakenen wellicht helpen met het uitdelen, dan schiet dat wat harder op.
Om die reden ben ik ook tegen het openbaar vieren van het avondmaal waarbij gelovigen en niet gelovigen aanwezig zijn. Je zult dan altijd met de zwakheid van de ongelovigen moeten rekenen, die geen zin hebben in een lange dienst.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Hoe zou je dat vorm willen geven in onze kerken?Herman schreef:Om die reden ben ik ook tegen het openbaar vieren van het avondmaal waarbij gelovigen en niet gelovigen aanwezig zijn. Je zult dan altijd met de zwakheid van de ongelovigen moeten rekenen, die geen zin hebben in een lange dienst.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Gewoon zo nuchter mogelijk. De dienst in tweeën knippen en dan of de dienst vervolgen of een uur later weer bij elkaar komen.Hollander schreef:Hoe zou je dat vorm willen geven in onze kerken?Herman schreef:Om die reden ben ik ook tegen het openbaar vieren van het avondmaal waarbij gelovigen en niet gelovigen aanwezig zijn. Je zult dan altijd met de zwakheid van de ongelovigen moeten rekenen, die geen zin hebben in een lange dienst.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
En dat iedereen die niet deelneemt dan weg blijft? Hoe zie je dat dan met kinderen?Herman schreef:Gewoon zo nuchter mogelijk. De dienst in tweeën knippen en dan of de dienst vervolgen of een uur later weer bij elkaar komen.Hollander schreef:Hoe zou je dat vorm willen geven in onze kerken?Herman schreef:Om die reden ben ik ook tegen het openbaar vieren van het avondmaal waarbij gelovigen en niet gelovigen aanwezig zijn. Je zult dan altijd met de zwakheid van de ongelovigen moeten rekenen, die geen zin hebben in een lange dienst.
En vind je niet dat het ook een zichtbaar Evangelie is?
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Nee, het sacrament heeft alleen waarde als je deelneemt. Niet als je dat ziet, als of er een soort van tussenweg is. De opdracht is: doet dat tot Mijn gedachtenis.Hollander schreef:En dat iedereen die niet deelneemt dan weg blijft? Hoe zie je dat dan met kinderen?
En vind je niet dat het ook een zichtbaar Evangelie is?
Volgens mij is hier ook gewoon het onderscheid van de twee wegen op van toepassing. Die scherpte hoeft niet alleen tot de nabetrachtingsdienst beperkt te worden.
Kinderen kan je desgewenst wel laten blijven, maar niet als het ten koste gaat van de beschikbare tijd.
Enige waarde wil ik overigens wel toekennen aan het bijwonen van een bediening, maar dat mag de hoofdzaak van de bediening niet in de weg staan.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Oké. Interessante gedachte om eens verder te doordenken. Hoe ben je tot dit standpunt gekomen? Is het bijv. ook gestaafd op schriftelijke bronnen?Herman schreef:Nee, het sacrament heeft alleen waarde als je deelneemt. Niet als je dat ziet, als of er een soort van tussenweg is. De opdracht is: doet dat tot Mijn gedachtenis.Hollander schreef:En dat iedereen die niet deelneemt dan weg blijft? Hoe zie je dat dan met kinderen?
En vind je niet dat het ook een zichtbaar Evangelie is?
Volgens mij is hier ook gewoon het onderscheid van de twee wegen op van toepassing. Die scherpte hoeft niet alleen tot de nabetrachtingsdienst beperkt te worden.
Kinderen kan je desgewenst wel laten blijven, maar niet als het ten koste gaat van de beschikbare tijd.
Enige waarde wil ik overigens wel toekennen aan het bijwonen van een bediening, maar dat mag de hoofdzaak van de bediening niet in de weg staan.
Dit account wordt niet meer gebruikt.
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Dit is gestoeld op de Schotse avondmaalspraktijk. Maar ook daar is overigens verschil. Dus ik kan zo snel geen bron vinden.Hollander schreef: Oké. Interessante gedachte om eens verder te doordenken. Hoe ben je tot dit standpunt gekomen? Is het bijv. ook gestaafd op schriftelijke bronnen?
Re: Voorbereiding Heilig Avondmaal
Mocht je nog een bron weten of tegenkomen, ik houd mij aanbevolen. Ik ben de laatste tijd steeds meer schrijvers van Schotse en Engelse origine aan het lezen. Ben dit nog niet tegengekomen.Herman schreef:Dit is gestoeld op de Schotse avondmaalspraktijk. Maar ook daar is overigens verschil. Dus ik kan zo snel geen bron vinden.Hollander schreef: Oké. Interessante gedachte om eens verder te doordenken. Hoe ben je tot dit standpunt gekomen? Is het bijv. ook gestaafd op schriftelijke bronnen?
Dit account wordt niet meer gebruikt.