Onderschrijven

Orfeo
Berichten: 147
Lid geworden op: 01 Jun 2018, 22:20

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Orfeo » 03 Aug 2018, 22:36

eilander schreef:
Posthoorn schreef:
Orfeo schreef:En de Uitverkiezing is geen wezenlijk onderwerp. Het wordt maar op een aantal plaatsen in de Bijbel besproken en is nergens het hoofdonderwerp.
Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.
@Orfeo, je maakt weer een typische draai. Nu moet het een hoofdonderwerp zijn om als wezenlijk gezien te worden.

Het is in geen enkele passage in de Bijbel het hoofdonderwerp, misschien op Efeze 1 na. Laat staan dat de reformatorische visie op de uitverkiezing ergens in de Bijbel het hoofdonderwerp vormt. Zoals @Refo ook al aangaf, werd het onderwerp in de eerste eeuwen van de kerk niet besproken, in tegenstelling tot de naturen van Christus, die heel vaak werden besproken in de vroege kerk. Is het dan wezenlijk? Dat lijkt me niet. Laat staan dat er van draaien gesproken kan worden. Sinds wanneer moet alles wat ik schrijf als 'draaien', 'mentale lenigheid' en dergelijke bestempeld worden? Kunnen we het niet gewoon oneens zijn zonder steeds de zwartepiet toe te spelen?
Posthoorn schreef:Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.

Waarom wordt daar in het kader van dit forum anders over gedacht? En sinds wanneer is het een spelregel dat de uitverkiezing als wezenlijk gezien moet worden?

Ik ken een ambtsdrager in de gereformeerde gemeente die mij vertelde dat hij eens in zijn kerkenraad twee teksten voorlegde over de bekering. De ambtsdragers moesten kiezen welke zij het beste vonden. Zij kozen in meerderheid voor de remonstrantse versie.
Where there are so many, all speech becomes a debate without end.
But two together may perhaps find wisdom.
~ J.R.R. Tolkien

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4435
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Posthoorn » 03 Aug 2018, 22:40

Orfeo schreef:
Posthoorn schreef:Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.

Waarom wordt daar in het kader van dit forum anders over gedacht? En sinds wanneer is het een spelregel dat de uitverkiezing als wezenlijk gezien moet worden?
Omdat en sinds we de DL onderschrijven, waarin ons belijden mbt de uitverkiezing wordt uitgesproken.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor liz boer » 03 Aug 2018, 22:41

Posthoorn schreef:
Orfeo schreef:
Posthoorn schreef:Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.

Waarom wordt daar in het kader van dit forum anders over gedacht? En sinds wanneer is het een spelregel dat de uitverkiezing als wezenlijk gezien moet worden?
Omdat en sinds we de DL onderschrijven, waarin ons belijden mbt de uitverkiezing wordt uitgesproken.

En de kinderdoop?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4435
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Posthoorn » 03 Aug 2018, 22:42

liz boer schreef:En de kinderdoop?
Er is geen speciale belijdenis toegespitst op de doop, toch? Overigens word je geacht hier op dit forum behoedzaam mee om te gaan als je een afwijkende mening hebt.

Orfeo
Berichten: 147
Lid geworden op: 01 Jun 2018, 22:20

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Orfeo » 03 Aug 2018, 22:44

Posthoorn schreef:
Orfeo schreef:
Posthoorn schreef:Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.

Waarom wordt daar in het kader van dit forum anders over gedacht? En sinds wanneer is het een spelregel dat de uitverkiezing als wezenlijk gezien moet worden?
Omdat en sinds we de DL onderschrijven, waarin ons belijden mbt de uitverkiezing wordt uitgesproken.

Waar staat in de DL dat de uitverkiezing een wezenlijk onderwerp is?
Where there are so many, all speech becomes a debate without end.
But two together may perhaps find wisdom.
~ J.R.R. Tolkien

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Onderschrijven

Berichtdoor Jantje » 03 Aug 2018, 22:46

Orfeo schreef:Ik ken een ambtsdrager in de gereformeerde gemeente die mij vertelde dat hij eens in zijn kerkenraad twee teksten voorlegde over de bekering. De ambtsdragers moesten kiezen welke zij het beste vonden. Zij kozen in meerderheid voor de remonstrantse versie.


Welke teksten waren dat en zou je die ook aan ons kunnen voorleggen?
Overigens staan er in de Bijbel geen remonstrantse teksten hoor, maar dat terzijde.
Laatst gewijzigd door Jantje op 03 Aug 2018, 22:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4435
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Posthoorn » 03 Aug 2018, 22:46

Orfeo schreef:Waar staat in de DL dat de uitverkiezing een wezenlijk onderwerp is?
Moet ik hier echt een serieus antwoord op geven?

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor liz boer » 03 Aug 2018, 22:46

posthoorn schreef Daar wordt in het kader van dit forum anders over gedacht. En aan die spelregels heb je je te houden.

Posthoorn schreef:
liz boer schreef:En de kinderdoop?
Er is geen speciale belijdenis toegespitst op de doop, toch? Overigens word je geacht hier op dit forum behoedzaam mee om te gaan als je een afwijkende mening hebt.

zondag 27 Vraag 74
Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbondGods en in zijn gemeente begrepen zijn , en dat hun door Christus' bloed deverlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, nietminder dan den volwassenen toegezegd wordt , zo moeten zij ook door den Doop,als door het teken des Verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van dekinderen der ongelovigen onderscheiden worden , gelijk in het oude Verbond ofTestament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het nieuweVerbond de Doop ingezet is.
Laatst gewijzigd door liz boer op 03 Aug 2018, 22:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Online
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 9083
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: Onderschrijven

Berichtdoor Zita » 03 Aug 2018, 22:47

Jantje schreef:
Orfeo schreef:Ik ken een ambtsdrager in de gereformeerde gemeente die mij vertelde dat hij eens in zijn kerkenraad twee teksten voorlegde over de bekering. De ambtsdragers moesten kiezen welke zij het beste vonden. Zij kozen in meerderheid voor de remonstrantse versie.


Welke teksten waren dat en zou je die ook aan ons kunnen voorleggen?

Laten we maar gewoon ontopic blijven.

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Onderschrijven

Berichtdoor Jantje » 03 Aug 2018, 22:52

Herman schreef:Het hypercalvisme mag helaas vrijuit onder ons verkondigd worden. Daar heb je een punt.

Wat wordt er dan als hypercalvinisme bestempeld?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4435
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Posthoorn » 03 Aug 2018, 22:55

liz boer schreef:zondag 27 Vraag 74
Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbondGods en in zijn gemeente begrepen zijn , en dat hun door Christus' bloed deverlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, nietminder dan den volwassenen toegezegd wordt , zo moeten zij ook door den Doop,als door het teken des Verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van dekinderen der ongelovigen onderscheiden worden , gelijk in het oude Verbond ofTestament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het nieuweVerbond de Doop ingezet is.
Natuurlijk. Ik bedoel dat er geen apart belijdenisgeschrift aan is gewijd. Maar het is inderdaad onderdeel van onze belijdenis.

Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 Jun 2018, 15:31

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor liz boer » 03 Aug 2018, 22:58

Posthoorn schreef:
liz boer schreef:zondag 27 Vraag 74
Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbondGods en in zijn gemeente begrepen zijn , en dat hun door Christus' bloed deverlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, nietminder dan den volwassenen toegezegd wordt , zo moeten zij ook door den Doop,als door het teken des Verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van dekinderen der ongelovigen onderscheiden worden , gelijk in het oude Verbond ofTestament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het nieuweVerbond de Doop ingezet is.
Natuurlijk. Ik bedoel dat er geen apart belijdenisgeschrift aan is gewijd. Maar het is inderdaad onderdeel van onze belijdenis.

:super
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?

Orfeo
Berichten: 147
Lid geworden op: 01 Jun 2018, 22:20

Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Orfeo » 03 Aug 2018, 23:04

Posthoorn schreef:
Orfeo schreef:Waar staat in de DL dat de uitverkiezing een wezenlijk onderwerp is?
Moet ik hier echt een serieus antwoord op geven?

Je redenering is dus kennelijk dat wanneer een relatief groot deel van de belijdenisgeschriften aan een bepaald onderwerp is gewijd, dit onderwerp wezenlijk is. Die redenering deel ik niet. Belijdenisgeschriften komen voort uit bepaalde conflicten en zijn op die manier tot hun onderwerpkeuze gekomen. Naar mijn mening is een onderwerp wezenlijk als het in de Bijbel een wezenlijk onderwerp is. De Doop vormt bijvoorbeeld een heel belangrijk onderwerp in de Bijbel. Kennelijk mag je op dat punt wel van mening verschillen op dit forum. Mits je er 'behoedzaam mee omgaat'. Je hebt een mening of je hebt die niet. Je discussieert erover of je doet dat niet. Of je behoedzaam discussieert, lijkt me meer aan je stijl liggen dan dat het nuttig is om dat te doen bij een controversieel onderwerp.
Where there are so many, all speech becomes a debate without end.
But two together may perhaps find wisdom.
~ J.R.R. Tolkien

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7654
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Onderschrijven

Berichtdoor Herman » 03 Aug 2018, 23:18

Orfeo schreef:
Posthoorn schreef:
Orfeo schreef:Waar staat in de DL dat de uitverkiezing een wezenlijk onderwerp is?
Moet ik hier echt een serieus antwoord op geven?

Je redenering is dus kennelijk dat wanneer een relatief groot deel van de belijdenisgeschriften aan een bepaald onderwerp is gewijd, dit onderwerp wezenlijk is. Die redenering deel ik niet. Belijdenisgeschriften komen voort uit bepaalde conflicten en zijn op die manier tot hun onderwerpkeuze gekomen. Naar mijn mening is een onderwerp wezenlijk als het in de Bijbel een wezenlijk onderwerp is. De Doop vormt bijvoorbeeld een heel belangrijk onderwerp in de Bijbel. Kennelijk mag je op dat punt wel van mening verschillen op dit forum. Mits je er 'behoedzaam mee omgaat'. Je hebt een mening of je hebt die niet. Je discussieert erover of je doet dat niet. Of je behoedzaam discussieert, lijkt me meer aan je stijl liggen dan dat het nuttig is om dat te doen bij een controversieel onderwerp.
Hoofdstuk 1 paragraaf 14 handelt over het ter sprake brengen van de verkiezing.
Qui tollit peccata mundi, miserere nobis

DDD
Berichten: 19417
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Onderschrijven

Berichtdoor DDD » 03 Aug 2018, 23:27

@Orfeo:
Het gaat erom of de betreffende afwijking gewoonterecht heeft gekregen in de gereformeerde gezindte. Hypercalvinisme, maar ook het krachteloos maken van de doop voor ongelovigen komt voor onder predikanten in de achterban van het forum. Er zijn dominees die in een preek over vraag 74 rechtstreeks het tegenovergestelde vertellen van wat er staat. Maar er zijn in de Gereformeerde Gemeenten zeker 10 dominees die zo preken. En daarom is zo'n afwijking wel toegestaan, maar een andere niet.

Overigens stellen de DL mijns inziens nergens dat het onderwerp daarvan van een buitengewoon belang is. En het kan heel goed zijn dat een tekst van een remonstrant rechtzinniger is dan die van een gereformeerde, dat ligt er maar net aan wat er in de tekst staat.


Terug naar “Forumzaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast