Smartphones en jongeren

[Jantje]

Wat een onzin. De opvatting van een predikant is altijd objectief, tenminste als hij op het Woord gegrond is. Want het Woord is altijd objectief.

Dat is natuurlijk niet waar wat je zegt. Dat zou namelijk betekenen dat iedere predikant hetzelfde zegt over maatschappelijke ontwikkelingen.

In mijn kerkverband gelukkig wel.

[Zita]

Laat ik maar gewoon wat praktijkvoorbeelden delen die daar werden genoemd (door docenten die er mee te maken hebben):
-gemiddeld 80% kijkt porno (bleek vorig jaar uit onderzoek van Kliksafe en docenten herkennen dat ook echt)
-leerlingen van de basisschool komen al binnen met ervaringen in het kijken van porno
-naaktfoto's worden van elkaar verspreid
-diensten worden bewezen: inruil voor ....
-meiden die met elkaar experimenteren na de zoveelste jongen
-voorlichters die niet weten waar ze moeten kijken omdat alles te zien is...
En dit komt dan niet maar één keer voor.

Is dat een gevolg van het beschikbaar zijn van beeldmateriaal of speelt het taboe op seksualiteit en seksuele voorlichting ook en rol?

Denk je dat dat laatste nog steeds speelt? Voor mezelf sprekend en de school waar mijn kids op zitten (reformatische basis), is daar echt veel aandacht voor en zijn we zelf erg open en eerlijk en herken ik dat ook bij ouders in dezelfde leeftijdsgroep om me heen.
Dat eerste, schreef ik iets eerder in dit topic, speelt wel erg mee. Waar je in onze tijd nog echt moeite had moeten doen voor beeldmateriaal, kom je er nu vele malen makkelijker mee in aanraking.

Een collega had onlangs met een vierde klas een gesprek gehad over seksualiteit. Een behoorlijk grote groep meisjes uit 4vwo doet het ieder weekend met een andere jongen. Dat werd door sommigen wel een beetje raar gevonden. Maar een groot deel vindt het geen probleem om het te doen met degene met wie je een relatie hebt. En waarom zou je wachten? Degene met wie je een relatie krijgt, heeft in het algemeen zelf ook al volop ervaring, en dan is het prettig om zelf ook niet al te onbenullig te zijn. Meisjes en jongens die seksueel zeer actief zijn kijken porno, ook gewoon informatief, om inspiratie op te doen voor de praktijk. Je leert dan weer allerlei nieuwe varianten. Ik heb het nu over zeer beschaafde, intelligente, degelijk opgevoede leerlingen van een jaar of vijftien. De klas was verbaasd dat de docente zo ontzet was. Wat dit is toch normaal? En dat meenden ze serieus.
Veel meisjes zijn al vanaf de brugklas seksueel actief. Ja, we spreken over een reformatorische school.
Ik hoorde zelf op de middelbare school (da's zo'n twintig jaar geleden) bij de nogal degelijke soort. Maar ik had niet het idee dat de seksuele praktijk toen al zo was.

Ik sprak zelf een paar jongens. 20% van de vierdeklassers die zij kenden blowt zeer regelmatig. Alle jongens hebben het in ieder geval al wel geprobeerd.

Ik zit nu even bij te komen van die verhalen.

[Nasrani]

@Lilian1975: ik denk dat jouw beeld van jongeren wel eens een zichzelfvervullende profetie kan zijn of worden.

Kijk maar uit dat je niet te negatief kijkt. Pessimisme en realisme liggen dichtbij elkaar, maar helpen weinig mensen de goede kant op.

Dan sta je toch wel wat van de werkelijkheid af... en dat zeg ik ook tegen @Jantje met zijn opmerking over te pessimistisch..
(...)
-gemiddeld 80% kijkt porno (bleek vorig jaar uit onderzoek van Kliksafe en docenten herkennen dat ook echt)

Ik vind het kwalijk dat het eenzijdig belicht wordt. Er zijn ook nog jongeren die de Heere dienen en vrezen.

Over dat onderzoek: waar baseert Kliksafe zich op en hoe wordt zoiets onderzocht? Is dat ook bekend?

Het is blijkbaar 'gewoon' realiteit Jantje.
Die jongeren zijn er zeker. Gelukkig maar....

Heeft uitgebreid in het RD gestaan.

[Mara]

Ik vraag me wel af in hoeveel gezinnen er open en eerlijk over seksualiteit gesproken kan worden en of dat ook gebeurt.
Als kinderen alleen van de bijtjes en de bloemetjes horen, is de kans groot - zeker met internet - dat ze op zoek gaan naar informatie.
Het opmerkelijke is wel dat topless zonnen helemaal uit is.

[Zita]

Ik vraag me wel af in hoeveel gezinnen er open en eerlijk over seksualiteit gesproken kan worden en of dat ook gebeurt.
Als kinderen alleen van de bijtjes en de bloemetjes horen, is de kans groot - zeker met internet - dat ze op zoek gaan naar informatie.
Het opmerkelijke is wel dat topless zonnen helemaal uit is.

Het is geen zoeken naar biologische informatie. Het is lust die instant bevredigd moet worden.
De openheid in gezinnen is wisselend, maar ik heb niet het idee dat het voor de praktijk heel erg veel uitmaakt. De groepsdruk, de nieuwsgierigheid naar het beleven van de praktijk en de lust zijn volgens mij de doorslaggevende factoren.

[Hendrien]

Laat ik maar gewoon wat praktijkvoorbeelden delen die daar werden genoemd (door docenten die er mee te maken hebben):
-gemiddeld 80% kijkt porno (bleek vorig jaar uit onderzoek van Kliksafe en docenten herkennen dat ook echt)
-leerlingen van de basisschool komen al binnen met ervaringen in het kijken van porno
-naaktfoto's worden van elkaar verspreid
-diensten worden bewezen: inruil voor ....
-meiden die met elkaar experimenteren na de zoveelste jongen
-voorlichters die niet weten waar ze moeten kijken omdat alles te zien is...
En dit komt dan niet maar één keer voor.

Is dat een gevolg van het beschikbaar zijn van beeldmateriaal of speelt het taboe op seksualiteit en seksuele voorlichting ook en rol?

Denk je dat dat laatste nog steeds speelt? Voor mezelf sprekend en de school waar mijn kids op zitten (reformatische basis), is daar echt veel aandacht voor en zijn we zelf erg open en eerlijk en herken ik dat ook bij ouders in dezelfde leeftijdsgroep om me heen.
Dat eerste, schreef ik iets eerder in dit topic, speelt wel erg mee. Waar je in onze tijd nog echt moeite had moeten doen voor beeldmateriaal, kom je er nu vele malen makkelijker mee in aanraking.

Een collega had onlangs met een vierde klas een gesprek gehad over seksualiteit. Een behoorlijk grote groep meisjes uit 4vwo doet het ieder weekend met een andere jongen. Dat werd door sommigen wel een beetje raar gevonden. Maar een groot deel vindt het geen probleem om het te doen met degene met wie je een relatie hebt. En waarom zou je wachten? Degene met wie je een relatie krijgt, heeft in het algemeen zelf ook al volop ervaring, en dan is het prettig om zelf ook niet al te onbenullig te zijn. Meisjes en jongens die seksueel zeer actief zijn kijken porno, ook gewoon informatief, om inspiratie op te doen voor de praktijk. Je leert dan weer allerlei nieuwe varianten. Ik heb het nu over zeer beschaafde, intelligente, degelijk opgevoede leerlingen van een jaar of vijftien. De klas was verbaasd dat de docente zo ontzet was. Wat dit is toch normaal? En dat meenden ze serieus.
Veel meisjes zijn al vanaf de brugklas seksueel actief. Ja, we spreken over een reformatorische school.
Ik hoorde zelf op de middelbare school (da's zo'n twintig jaar geleden) bij de nogal degelijke soort. Maar ik had niet het idee dat de seksuele praktijk toen al zo was.

Ik sprak zelf een paar jongens. 20% van de vierdeklassers die zij kenden blowt zeer regelmatig. Alle jongens hebben het in ieder geval al wel geprobeerd.

Ik zit nu even bij te komen van die verhalen.

Tjonge, ik vind dit wel heftig om te lezen en had het eigenlijk niet verwacht. Inderdaad, 25 jaar geleden was dit echt niet zo.

[Ambtenaar]

Tjonge, ik vind dit wel heftig om te lezen en had het eigenlijk niet verwacht. Inderdaad, 25 jaar geleden was dit echt niet zo.

De vraag is of er een causaal verband is tussen seksuele activiteit van jongeren en beschikbaarheid van smartphone c.q. internet. Overigens kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat in 6 VWO eind jaren '90 zeker de helft van de klas seksueel actief was.

[Zeeuw]

Tjonge, ik vind dit wel heftig om te lezen en had het eigenlijk niet verwacht. Inderdaad, 25 jaar geleden was dit echt niet zo.

De vraag is of er een causaal verband is tussen seksuele activiteit van jongeren en beschikbaarheid van smartphone c.q. internet. Overigens kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat in 6 VWO eind jaren '90 zeker de helft van de klas seksueel actief was.

Ik zat rond die tijd in 6VWO en nee, dat was zeer zeker niet het geval.

[DDD]

Wat is voor jou dan een uitputtende omschrijving van wat een preek moet zijn?

Een uitputtende omschrijving is nogal ambitieus. Ik verwacht in ieder geval dat een preek verkondiging, getuigenis, onderwijs, opwekking en/of gesprek bevat.

Daar ben ik het mee eens. En onder dat onderwijs en die opwekking hoort ook aandacht voor de dagelijkse realiteit. En daarbij hoort dan ook aandacht voor de effecten van smartphones voor ons geestelijk en psychisch functioneren.

[DDD]

Wat een onzin. De opvatting van een predikant is altijd objectief, tenminste als hij op het Woord gegrond is. Want het Woord is altijd objectief.

Dat is natuurlijk niet waar wat je zegt. Dat zou namelijk betekenen dat iedere predikant hetzelfde zegt over maatschappelijke ontwikkelingen.

In mijn kerkverband gelukkig wel.

Dat zou wel heel treurig zijn. Maar het is gelukkig niet waar. Als dat zo was, dan zat ik bij een sekte.

[Lilian1975]

Ik vraag me wel af in hoeveel gezinnen er open en eerlijk over seksualiteit gesproken kan worden en of dat ook gebeurt.
Als kinderen alleen van de bijtjes en de bloemetjes horen, is de kans groot - zeker met internet - dat ze op zoek gaan naar informatie.
Het opmerkelijke is wel dat topless zonnen helemaal uit is.

Er wordt juist veel opener gesproken is mijn indruk. Seksuele voorlichting overigens al vanaf de basisschool. En in de eerste uitgebreid over liefde, huwelijk etc. Was in mijn tijd wel anders. Maar een deel van de jongeren zitten zoveel op sociale media internet etc. Daar wordt hun moraal gevormd of misvormd. Ondanks dat ze de andere kant horen, gaat hier een enorme aantrekkingskracht van uit. Die wereld is hun werkelijkheid.

[Mara]

Ik vraag me wel af in hoeveel gezinnen er open en eerlijk over seksualiteit gesproken kan worden en of dat ook gebeurt.
Als kinderen alleen van de bijtjes en de bloemetjes horen, is de kans groot - zeker met internet - dat ze op zoek gaan naar informatie.
Het opmerkelijke is wel dat topless zonnen helemaal uit is.

Het is geen zoeken naar biologische informatie. Het is lust die instant bevredigd moet worden.
De openheid in gezinnen is wisselend, maar ik heb niet het idee dat het voor de praktijk heel erg veel uitmaakt. De groepsdruk, de nieuwsgierigheid naar het beleven van de praktijk en de lust zijn volgens mij de doorslaggevende factoren.

De groepsdruk wordt m.i. groter naarmate de naïviteit er is.

[Lilian1975]

Ik vraag me wel af in hoeveel gezinnen er open en eerlijk over seksualiteit gesproken kan worden en of dat ook gebeurt.
Als kinderen alleen van de bijtjes en de bloemetjes horen, is de kans groot - zeker met internet - dat ze op zoek gaan naar informatie.
Het opmerkelijke is wel dat topless zonnen helemaal uit is.

Het is geen zoeken naar biologische informatie. Het is lust die instant bevredigd moet worden.
De openheid in gezinnen is wisselend, maar ik heb niet het idee dat het voor de praktijk heel erg veel uitmaakt. De groepsdruk, de nieuwsgierigheid naar het beleven van de praktijk en de lust zijn volgens mij de doorslaggevende factoren.

De groepsdruk wordt m.i. groter naarmate de naïviteit er is.

Praat jij nog wel eens met die leeftijdcategorie? Due naïviteit bestaat bijna alleen nog in streekromannetjes...
Echt het hele denken over seksualiteit is plat, bij veel jongeren.

[Jantje]

Ik zit nu even bij te komen van die verhalen.

Ik schrik hier behoorlijk van. Ik kan het bijna niet geloven. Het is wel heel diepdroevig gesteld. Ik hoop maar (en daarmee wil ik aan jouw school niets afdoen) dat dit niet de doorsnee-gemiddeldheid is van alle reformatorische VWO-4-klassen (al ben ik bang dat het een hopen tegen beter in is). Je mag toch ook verwachten dat je dan een dusdanig niveau hebt dat je weet dat Gods Woord schrijft dat seksuele omgang alleen in het huwelijk geoorloofd is. Dat is al één van de redenen dat ik het niet kan begrijpen dat men zo met het lichaam wat een tempel van Gods Heilige Geest is, omgaat.

[Zita]

Ik zit nu even bij te komen van die verhalen.

Ik schrik hier behoorlijk van. Ik kan het bijna niet geloven. Het is wel heel diepdroevig gesteld. Ik hoop maar (en daarmee wil ik aan jouw school niets afdoen) dat dit niet de doorsnee-gemiddeldheid is van alle reformatorische VWO-4-klassen (al ben ik bang dat het een hopen tegen beter in is). Je mag toch ook verwachten dat je dan een dusdanig niveau hebt dat je weet dat Gods Woord schrijft dat seksuele omgang alleen in het huwelijk geoorloofd is. Dat is al één van de redenen dat ik het niet kan begrijpen dat men zo met het lichaam wat een tempel van Gods Heilige Geest is, omgaat.

Daarin ervaren de jongeren zelf ook een tweespalt. Ze weten wel dat het eigenlijk niet zo hoort, maar het leven met de Heere en het leven op aarde lijken voor hen niet te verbinden.
Ik begreep van de collega die het gesprek met hen had dat ze - nadat ze de verhalen van de leerlingen had gehoord - drie dingen heeft genoemd:
1. seksualiteit is in de Bijbel nooit los verkrijgbaar. De Heere verbindt het altijd aan het huwelijk. Zelfs als je al leest dat er sprake is van seksualiteit buiten het huwelijk, dan heeft dat altijd consequenties. Vrijblijvend is het nooit.
2. seksualiteit is emotioneel gezien niet los verkrijgbaar.
3. de Heere wil óók zonden op seksueel gebied vergeven, als we die belijden en laten. En bij dat laatste punt zag ze wat meisjes een soort hoopvol kijken. Alsof ze het voor zichzelf al hadden opgegeven.
Wat dit allemaal met de smartphone te maken heeft, weet ik niet heel precies. Ik denk wel dat met de smartphone de laagste uitingen van seksualiteit volop te consumeren zijn, op een wijze die er zonder smartphone niet was. Op een gezamenlijke gezinscomputer wordt er al gauw meegekeken. Bij het kopen van seks-blaadjes is er sociale controle: je moeder kan ze vinden en er is een drempel om ze al te gaan aanschaffen. Maar met de smartphone is alles op seksueel gebied binnen handbereik. Ook de vlogs waarin een extreem losse seksuele moraal als normaal wordt gepropageerd. De sites waarop alles in alle varianten uit de doeken wordt gedaan. De whatsappgroepen waarin ze elkaar ook op seksueel gebied uitdagen en uitnodigen, en in ieder geval doen alsof normaal is wat niet normaal zou moeten zijn. En ik ben bang dat de refo-jeugd daarin in heel veel gevallen niet onderdoet voor de niet-refo-jeugd.