Preken beluisteren op internet

[samanthi]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Wel mooi, maar het heeft geen relatie meer met de tekst. Want zo hebben de Joden dat niet bedoeld natuurlijk.
Waar ik moeite mee heb, is de uitleg alsof alles wat de Joden overkomen is, op die ene tekst is terug te voeren. Toch geloof ik zonder meer dat het bijbels is dat we dat alles wel mogen terugvoeren op het verwerpen van de Messias als geheel, dus zoals Stefanus dat als lange geschiedenis aanhaalt in Hand. 7. Het is niet één gebeurtenis, maar een lange geschiedenis van het verwerpen van de Messias.
En dat heeft dan vervolgens weer niets te maken met het goedkeuren van antisemitisme en alle afschuwelijke daden die daaruit voortvloeien. Daarvoor geldt: wie Gods volk aanraakt, raakt Zijn oogappel aan.

Israël was voor die tijd ook al een steen des aanstoots, hoe vaak is niet geprobeerd om het volk uit te roeien en te verdrukken?

[eilander]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Wel mooi, maar het heeft geen relatie meer met de tekst. Want zo hebben de Joden dat niet bedoeld natuurlijk.
Waar ik moeite mee heb, is de uitleg alsof alles wat de Joden overkomen is, op die ene tekst is terug te voeren. Toch geloof ik zonder meer dat het bijbels is dat we dat alles wel mogen terugvoeren op het verwerpen van de Messias als geheel, dus zoals Stefanus dat als lange geschiedenis aanhaalt in Hand. 7. Het is niet één gebeurtenis, maar een lange geschiedenis van het verwerpen van de Messias.
En dat heeft dan vervolgens weer niets te maken met het goedkeuren van antisemitisme en alle afschuwelijke daden die daaruit voortvloeien. Daarvoor geldt: wie Gods volk aanraakt, raakt Zijn oogappel aan.

Israël was voor die tijd ook al een steen des aanstoots, hoe vaak is niet geprobeerd om het volk uit te roeien en te verdrukken?

Zeker. Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.

[samanthi]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Wel mooi, maar het heeft geen relatie meer met de tekst. Want zo hebben de Joden dat niet bedoeld natuurlijk.
Waar ik moeite mee heb, is de uitleg alsof alles wat de Joden overkomen is, op die ene tekst is terug te voeren. Toch geloof ik zonder meer dat het bijbels is dat we dat alles wel mogen terugvoeren op het verwerpen van de Messias als geheel, dus zoals Stefanus dat als lange geschiedenis aanhaalt in Hand. 7. Het is niet één gebeurtenis, maar een lange geschiedenis van het verwerpen van de Messias.
En dat heeft dan vervolgens weer niets te maken met het goedkeuren van antisemitisme en alle afschuwelijke daden die daaruit voortvloeien. Daarvoor geldt: wie Gods volk aanraakt, raakt Zijn oogappel aan.

Israël was voor die tijd ook al een steen des aanstoots, hoe vaak is niet geprobeerd om het volk uit te roeien en te verdrukken?

Zeker. Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.

Nee zeker niet.

[John Galt]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

[Herman]

Die toepassing hoor je tegenwoordig vrij breed in onze gezindte.

[eilander]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

Dat kan toch nooit de uitleg van deze tekst zijn? Of hoe zie je dit nu precies?

[samanthi]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

Ds Koppelaar


https://www.laankerk.nl/de-laankerk/pre ... ef/page/2/

[Jantje]

Ik heb het pas ook gehoord in een preek van ds. A. Schot voor Israël.

[Tiberius]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

Dat kan toch nooit de uitleg van deze tekst zijn? Of hoe zie je dit nu precies?

Eens met Eilander.
Het klinkt misschien mooi, maar het is inlegkunde, want de exegese klopt niet. Het is niet de betekenis van de tekst.

[Herman]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

Dat kan toch nooit de uitleg van deze tekst zijn? Of hoe zie je dit nu precies?

Eens met Eilander.
Het klinkt misschien mooi, maar het is inlegkunde, want de exegese klopt niet. Het is niet de betekenis van de tekst.

De keerzijde is dus dat je niet anders kan dan uitleggen dat hier een oordeel over henzelf wordt uitgeroepen. Maar dat is tegenwoordig (sinds WOII) ook moreel verwerpelijk om te suggereren.

[Jantje]

Het klinkt misschien mooi, maar het is inlegkunde, want de exegese klopt niet. Het is niet de betekenis van de tekst.

Ik vond het een mooie les in die Israëlpreek.

[windorgel]

Ik heb het pas ook gehoord in een preek van ds. A. Schot voor Israël.

Ds Schot zei dit ook niet als exegese van deze tekst. De Joden bedoelden daar immers echt iets anders.
Maar als we zien op de beloften die er liggen voor Israel kunnen we wel zeggen dat deze uitroep op een heel andere wijze dan de Joden bedoeld hebben vervulling zal krijgen (toepassing van het bloed).

[samanthi]

Pas gehoord in een preek, Zijn bloed kome over ons en onze kinderen wordt vervuld als de Joden dein Jezus gaan geloven.

Dat vind ik mooi! Ik heb het wel positief horen uitleggen in de zin van: Moge ZIjn bloed over ons en onze kinderen komen, maar niet in relatie met Israël. Mag ik vragen naar je bron? (Dan krijgt die de credits als ik het doorvertel.)

Dat kan toch nooit de uitleg van deze tekst zijn? Of hoe zie je dit nu precies?

Eens met Eilander.
Het klinkt misschien mooi, maar het is inlegkunde, want de exegese klopt niet. Het is niet de betekenis van de tekst.

Ik noem dit geen inlegkunde.

[Nathanaël]

Dat kan toch nooit de uitleg van deze tekst zijn? Of hoe zie je dit nu precies?

Eens met Eilander.
Het klinkt misschien mooi, maar het is inlegkunde, want de exegese klopt niet. Het is niet de betekenis van de tekst.

Ik noem dit geen inlegkunde.

Als het letterlijk zo gezegd is zoals jij het aanhaalde is het wel inlegkunde. Het is namelijk geen profetie die vervuld zal worden. Het is een vreselijke uitspraak die de Joden daar doen.
Daar kun je vervolgens inderdaad wel mooie lijnen uit trekken, in de zin van: heel anders dan de Joden het bedoelden, etc.
Maar als er letterlijk gezegd wordt: deze tekst wordt vervuld als de Joden in Jezus gaan geloven, dan is dat absoluut inlegkunde.

[eilander]

De keerzijde is dus dat je niet anders kan dan uitleggen dat hier een oordeel over henzelf wordt uitgeroepen. Maar dat is tegenwoordig (sinds WOII) ook moreel verwerpelijk om te suggereren.

Het gaat erom: wat is Bijbels?
We moeten deze tekst niet isoleren, alsof plotseling met deze uitroep alles anders werd. Nee, de Joden hebben de Heere Jezus als Messias verworpen, en daar was dit één van de uitingen van.
Wat een groot wonder dat de Heere vasthoudt aan Zijn verbond met Zijn volk Israël, en dat ze eenmaal zullen zien Wie ze doorstoken hebben (Zach. 12:10).