Bespreking teksten gezangen

[Jantje]

In feite zit er nog een tegenstelling in het lied ook. Want in vers 2 staat er: Kan een vriend ooit trouwer wezen dan Hij, die ons lijden draagt? Dat is een tegenstelling met de eerste regel van vers 1.

[Terri]

In feite zit er nog een tegenstelling in het lied ook. Want in vers 2 staat er: Kan een vriend ooit trouwer wezen dan Hij, die ons lijden draagt? Dat is een tegenstelling met de eerste regel van vers 1.

Het is vragende wijs met als antwoord ( wat er niet staat, maar vanzelfsprekend is) nee dus.

[TSD]

Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.

Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.

[pierre27]

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... schouwen-/

Ben ik zo wél duidelijk?

Ik heb liever een persoonlijke onderbouwing van je dan een linkje naar een of andere lap tekst.
Een beetje Googelen naar een mening van een ander vind ik wat te makkelijk.

Wellicht is het goed Jantje hierin iets serieuzer te nemen en iets minder hem op zijn huid te zitten, hij geeft een antwoord in de vorm van een verwijzing. Dat doen we toch allemaal op z'n tijd?

[Carrie]

Naar mijn idee gaat het in dit lied om de richting.
Wat Ds Wallet ook wel opmerkt.

Er wordt in dit lied niet bezittelijk gesproken over Jezus als mijn Vriend.
Maar wat een Vriend Jezus voor ons is.
En dat kan ik niet onbijbels vinden.

In de bijbel wordt Jezus beschreven als "een vriend van zondaren en tollenaren"
Zo zagen de Farizeeën Hem.

Dus nee, Hem mijn vriend noemen vind ik terecht niet gepast ivm de prijs die Hij betaald heeft, en de heiligheid van God.
Maar net als Ds Wallet schrijft, wat een genade als Hij mij vriend noemt.

[liz boer]

Naar mijn idee gaat het in dit lied om de richting.
Wat Ds Wallet ook wel opmerkt.

Er wordt in dit lied niet bezittelijk gesproken over Jezus als mijn Vriend.
Maar wat een Vriend Jezus voor ons is.
En dat kan ik niet onbijbels vinden.

In de bijbel wordt Jezus beschreven als "een vriend van zondaren en tollenaren"
Zo zagen de Farizeeën Hem.

Dus nee, Hem mijn vriend noemen vind ik terecht niet gepast ivm de prijs die Hij betaald heeft, en de heiligheid van God.
Maar net als Ds Wallet schrijft, wat een genade als Hij mij vriend noemt.

Juist zo zie ik dit lied... wat was/is Hij een vriend voor zondaren!

[liz boer]

Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.

Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.

Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.

[TSD]

Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.

Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.

Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.

Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?

[Zeeuw]

Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.

Ik begrijp je punt Jan. Maar er zijn ook psalmen die niet al deze aspecten beschrijven. Die zingen we toch ook bijzonder graag?

[Jantje]

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/26 ... ngsmuziek/
Als antwoord deze twee links:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/12 ... ren-zingen
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/24 ... -je-geloof

Blijkbaar is het probleem wat ds. De Heer en de heer Macleane schetsen helemaal niet zo bijzonder, maar een breed gedragen probleem.

[Carrie]

Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.

Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.

Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.

Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?

Hoe zie jij in dit kader onze 100% verantwoordelijkheid als wij verloren gaan?

Ik denk aan dit bijbelvers:

Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt die naar u toe gezonden zijn, hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels, maar u hebt niet gewild!
Lukas 13:34 HSV
https://bible.com/bible/1990/luk.13.34.HSV

[Jantje]

Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.

Ik begrijp je punt Jan. Maar er zijn ook psalmen die niet al deze aspecten beschrijven. Die zingen we toch ook bijzonder graag?

Fijn dat je me begrijpt. Dat is in ieder geval al een begin. Om op je vraag te komen: het punt daarvan is dat het een berijming is op de Psalmen die in Gods Woord staan. En ja, er zijn Psalmen die niet juist op rijm gezet zijn. Daarom ben ik ook heel eerlijk dat ik liever zie dat de berijming van ds. C.J. Meeuse ingevoerd wordt, of dat er terug gegaan wordt naar de berijming van ds. P. Datheen (om ook het rechtse smaldeel tegemoet te komen). Maar dat is een geheel andere discussie en dus ook geheel terzijde.

[Jantje]

Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.

Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.

Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?

Hoe zie jij in dit kader onze 100% verantwoordelijkheid als wij verloren gaan?

Ik denk aan dit bijbelvers:

Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt die naar u toe gezonden zijn, hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels, maar u hebt niet gewild!

Lukas 13:34 HSV

https://bible.com/bible/1990/luk.13.34.HSV

En zo kom je bij het punt van de uitverkiezing, waar in wezen de hele discussies en alle leerverschillen over gaan.

[Zeeuw]

Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.

Ik begrijp je punt Jan. Maar er zijn ook psalmen die niet al deze aspecten beschrijven. Die zingen we toch ook bijzonder graag?

Fijn dat je me begrijpt. Dat is in ieder geval al een begin. Om op je vraag te komen: het punt daarvan is dat het een berijming is op de Psalmen die in Gods Woord staan. En ja, er zijn Psalmen die niet juist op rijm gezet zijn. Daarom ben ik ook heel eerlijk dat ik liever zie dat de berijming van ds. Meeuse ingevoerd wordt, of dat er terug gegaan wordt naar de berijming van Datheen (om ook het rechtse smaldeel tegemoet te komen). Maar dat is een geheel andere discussie en dus ook geheel terzijde.

Ik vind het antwoord in 1 van de links die je stuurde een goede. Deze analyseert een behoorlijk aantal liederen en vergelijkt ze met de psalmen. Dat vind ik waardevoller dan 1 lied tot op het bot te fileren. Ook van de psalmen geldt dan dat ze wel in totaliteit moeten worden bezien. En dan vind ik persoonlijk de psalmen (naast uiteraard de Bijbelse oorsprong) een veel eerlijkere en gebalanceerde weergave van het geloofsleven en de weg die de Heere met mensen gaat.
Ik denk dat iedere gelovige herkenning vind in zowel de lofpsalmen, als de psalmen die diepe zielenstrijd beschrijven.

[Desiree]

Al zouden alle dominees zeggen dat 'Welk een vriend is onze Jezus' niet goed is.. ik zou ze allemaal niet geloven. Niemand weet het beter dan God.., dan emigreer ik wel naar China