Bespreking teksten gezangen

Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Bezorgd »

Jantje schreef:
Bezorgd schreef:
Jantje schreef:Ik zie dat ik een vreemde fout heb gemaakt.
Jantje schreef:Dit is niet mijn persoonlijke mening.
Dat klopt dus niet. Het is wél mijn persoonlijke mening.
Twee fouten dus?
Want je gaf ook aan dat je het eens was met het stuk van ds Vreugdenhil.. Daarin wordt dit lied zelfs aangehaald.
Jawel. Ik ben het in wezen eens met ds. Vreugdenhil. Het is een heel mooi stukje. Maar ik deel verder wel de opvattingen van @Erasmiaan, die hij heeft hierover.
Maar daar wordt toch positief gesproken over dat lied?
Ik vind dat je je vaak verschuilt achter anderen. Kom geef je eigen mening, beargumenteerd.
DDD
Berichten: 28485
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door DDD »

De strekking van je bijdragen is niet heel eenduidig, Jantje. Je zou ongetwijfeld duidelijker kunnen formuleren.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Jantje »

Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Bezorgd »

Jantje schreef:Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Dus elk lied of vers dat dat element mist is niet goed?
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Jantje »

Bezorgd schreef:
Jantje schreef:Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Dus elk lied of vers dat dat element mist is niet goed?
Heb ik dat gezegd?
  1. Welk een vriend is onze Jezus,
    Die in onze plaats wil staan!
    Welk een voorrecht, dat ik door Hem
    altijd vrij tot God mag gaan.
    Dikwijls derven wij veel vrede,
    dikwijls drukt ons zonde neer,
    juist omdat wij ’t al niet brengen
    in ’t gebed tot onze Heer.
  2. Leidt de weg soms door verzoeking,
    dat ons hart in ’t strijduur beeft,
    gaan wij dan met al ons strijden,
    tot Hem, Die verlossing geeft.
    Kan een vriend ooit trouwer wezen
    dan Hij, die ons lijden draagt?
    Jezus biedt ons aan genezing;
    Hij alleen is ’t, Die ons schraagt.
  3. Zijn wij zwak, belast, beladen
    en terneer gedrukt door zorg,
    dierb’re Heiland, onze Toevlucht
    Gij zijt onze Hulp en Borg.
    Als soms vrienden ons verlaten,
    gaan wij biddend tot de Heer;
    In Zijn armen zijn wij veilig,
    Hij verlaat ons nimmermeer.
Het punt is dat in bovenstaand lied niet duidelijk naar voren komt welke mensen er bedoeld worden met 'onze'.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door ejvl »

Jantje schreef:
Bezorgd schreef:
Jantje schreef:Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Dus elk lied of vers dat dat element mist is niet goed?
Heb ik dat gezegd?
  1. Welk een vriend is onze Jezus,
    Die in onze plaats wil staan!
    Welk een voorrecht, dat ik door Hem
    altijd vrij tot God mag gaan.
    Dikwijls derven wij veel vrede,
    dikwijls drukt ons zonde neer,
    juist omdat wij ’t al niet brengen
    in ’t gebed tot onze Heer.
  2. Leidt de weg soms door verzoeking,
    dat ons hart in ’t strijduur beeft,
    gaan wij dan met al ons strijden,
    tot Hem, Die verlossing geeft.
    Kan een vriend ooit trouwer wezen
    dan Hij, die ons lijden draagt?
    Jezus biedt ons aan genezing;
    Hij alleen is ’t, Die ons schraagt.
  3. Zijn wij zwak, belast, beladen
    en terneer gedrukt door zorg,
    dierb’re Heiland, onze Toevlucht
    Gij zijt onze Hulp en Borg.
    Als soms vrienden ons verlaten,
    gaan wij biddend tot de Heer;
    In Zijn armen zijn wij veilig,
    Hij verlaat ons nimmermeer.
Het punt is dat in bovenstaand lied niet duidelijk naar voren komt welke mensen er bedoeld worden met 'onze'.
Jawel hoor, de mensen die zwak, belast, beladen en teneergedrukt door zorg zijn. Verzoeking, strijd, lijden, ziekte. Dit alles kan ook geestelijk verstaan worden.
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door CvdW »

Jantje schreef:
Bezorgd schreef:
Jantje schreef:Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Dus elk lied of vers dat dat element mist is niet goed?
Heb ik dat gezegd?
  1. Welk een vriend is onze Jezus,
    Die in onze plaats wil staan!
    Welk een voorrecht, dat ik door Hem
    altijd vrij tot God mag gaan.
    Dikwijls derven wij veel vrede,
    dikwijls drukt ons zonde neer,
    juist omdat wij ’t al niet brengen
    in ’t gebed tot onze Heer.
  2. Leidt de weg soms door verzoeking,
    dat ons hart in ’t strijduur beeft,
    gaan wij dan met al ons strijden,
    tot Hem, Die verlossing geeft.
    Kan een vriend ooit trouwer wezen
    dan Hij, die ons lijden draagt?
    Jezus biedt ons aan genezing;
    Hij alleen is ’t, Die ons schraagt.
  3. Zijn wij zwak, belast, beladen
    en terneer gedrukt door zorg,
    dierb’re Heiland, onze Toevlucht
    Gij zijt onze Hulp en Borg.
    Als soms vrienden ons verlaten,
    gaan wij biddend tot de Heer;
    In Zijn armen zijn wij veilig,
    Hij verlaat ons nimmermeer.
Het punt is dat in bovenstaand lied niet duidelijk naar voren komt welke mensen er bedoeld worden met 'onze'.
Een goede vraag.
Laten we even uitgaan dat (zulke mensen als) u niet wordt bedoeld. Hoe gaat u nu reageren?
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Zeeuw »

Jantje schreef:
Bezorgd schreef:
Jantje schreef:Ik voel me niet thuis bij dit lied. Van nature is de mens een vijand van Christus, en dat element mis ik in het lied. Vandaar dat ik dat deel in de bijdrage van ds. Vreugdenhil niet deel. Verder ben ik het wel met het artikel eens.
Dus elk lied of vers dat dat element mist is niet goed?
Heb ik dat gezegd?
  1. Welk een vriend is onze Jezus,
    Die in onze plaats wil staan!
    Welk een voorrecht, dat ik door Hem
    altijd vrij tot God mag gaan.
    Dikwijls derven wij veel vrede,
    dikwijls drukt ons zonde neer,
    juist omdat wij ’t al niet brengen
    in ’t gebed tot onze Heer.
  2. Leidt de weg soms door verzoeking,
    dat ons hart in ’t strijduur beeft,
    gaan wij dan met al ons strijden,
    tot Hem, Die verlossing geeft.
    Kan een vriend ooit trouwer wezen
    dan Hij, die ons lijden draagt?
    Jezus biedt ons aan genezing;
    Hij alleen is ’t, Die ons schraagt.
  3. Zijn wij zwak, belast, beladen
    en terneer gedrukt door zorg,
    dierb’re Heiland, onze Toevlucht
    Gij zijt onze Hulp en Borg.
    Als soms vrienden ons verlaten,
    gaan wij biddend tot de Heer;
    In Zijn armen zijn wij veilig,
    Hij verlaat ons nimmermeer.
Het punt is dat in bovenstaand lied niet duidelijk naar voren komt welke mensen er bedoeld worden met 'onze'.
Jan, dat is toch geen criterium?

Gij toch, Gij zijt hun roem, de kracht van hunne kracht;
Uw vrije gunst alleen wordt d' ere toegebracht;
Wij steken 't hoofd omhoog en zullen d' eerkroon dragen,
Door U, door U alleen, om 't eeuwig welbehagen;
Want God is ons ten schild in 't strijdperk van dit leven,
En onze Koning is van Isrels God gegeven.

Stel je bij deze heerlijke psalm ook deze vragen? Ik overigens wel vaak gedaan. Als ik eerlijk onbekeerden deze psalm luidkeels mee zag/hoorde zingen. Nooit kunnen begrijpen.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door pierre27 »

DDD schreef:De strekking van je bijdragen is niet heel eenduidig, Jantje. Je zou ongetwijfeld duidelijker kunnen formuleren.
Hier sluit ik me bij aan Jantje, momenteel kun je met jouw antwoorden een beetje twee kanten op. Ik dat ik begrijp wat je wil zeggen maar geef gewoon duidelijk je mening en laat je eventueel niet teveel op de kast jagen door deze of gene.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Dodo »

Dit is een lied dat ik graag zing. Om de tekst, maar ook omdat de tekst zo goed loopt op de muziek.
Heer, U bent mijn leven de grond waarop ik sta
Heer, U bent mijn weg de waarheid die mij leidt
U woord is het pad de weg waarop ik ga
Zolang U mijn adem geeft, zolang als ik besta
Ik zou niet meer vrezen, want U bent bij mij
Heer, ik bid U, blijf mij nabij

k geloof in U, Heer Jezus, geboren uit de maagd
eeuwige Zoon van God, die mens werd zoals wij
U die stierf uit liefde, leeft nu onder ons
en met God de Vader en verenigt met uw volk
Tot de dag gekomen is van uw wederkomst
dan brengt U ons thuis in Gods rijk

Heer, U bent mijn kracht, de rots waarop ik bouw
Heer, U bent mijn waarheid, de vrede van mijn hart
En niets in dit leven zal ons scheiden Heer
Zo weet ik mij veilig, want uw hand laat mij nooit los
Van wat ik misdaan heb, heeft U mij bevrijd
En in uw vergeving leef ik nu

Vader van het leven, ik geloof in U
Jezus de Verlosser, wij hopen steeds op U
Kom hier in ons midden, Geest van liefde en kracht
U die via duizend wegen ons hier samen bracht
En op duizend wegen, zendt U ons weer uit
Om het zaad te zijn van Gods rijk
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Jantje »

Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Bezorgd »

Jantje schreef:https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... schouwen-/

Ben ik zo wél duidelijk? :bobo
Ik heb liever een persoonlijke onderbouwing van je dan een linkje naar een of andere lap tekst.
Een beetje Googelen naar een mening van een ander vind ik wat te makkelijk.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Jantje »

Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door TSD »

Ik kan me ook wel vinden in het antwoord van Ds. Wallet over dit lied. Het is geen Bijbels spreken over Jezus. Het woord “vriend” verondersteld, zeker in onze tijd, gelijkwaardigheid.

Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik minder reserves heb bij dit lied dan bij het lied waarvan we de tekst eerst hebben besproken. Er wordt bijvoorbeeld in elk geval met twee woorden over zonde en genade gesproken.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door liz boer »

TSD schreef:Ik kan me ook wel vinden in het antwoord van Ds. Wallet over dit lied. Het is geen Bijbels spreken over Jezus. Het woord “vriend” verondersteld, zeker in onze tijd, gelijkwaardigheid.

Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik minder reserves heb bij dit lied dan bij het lied waarvan we de tekst eerst hebben besproken. Er wordt bijvoorbeeld in elk geval met twee woorden over zonde en genade gesproken.
Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Plaats reactie