Psalmen, gezangen, geestelijke liederen

ejvl
Berichten: 5739
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef: Zijn deze misschien wat beter?
Deze wel vind ik, in ieder geval bijbelgetrouwer, dichter bij de grondtekst met minder inleg.

1.

Wat drijft de volken, wat bezielt ze toch?
Wat is de waanzin toch die zij beramen?
De groten staan gewapend tot de slag,
de machtigen der wereld spannen samen.
't Is tegen het gezag van God den HEERE
en tegen zijn gezalfde vorst gericht:
“Komt”, zeggen zij, “laat ons hun banden scheuren,
tot alle macht in onze handen ligt!”

2.

Die in de hemel is gezeten lacht,
want Hij is God die eeuwig blijft regeren.
Hij spot met hen die spotten met zijn macht.
Hij kent zijn tijd, Hij is de Heer der heren.
Dan zal Hij spreken uit zijn hoge woning
en hen verschrikken in zijn grimmigheid:
“Ik wijdde mijn gezalfde tot een koning
op Sions berg, de berg der heiligheid.”

3.

Ik roep op aarde 't woord des HEEREN uit.
Hij sprak tot mij: “Zie Ik verwek u heden.
Gij zijt mijn zoon naar mijn vrij raadsbesluit.
Vraag Mij: Ik zal u met gezag bekleden.
Zie, al het volk tot in de verste streken,
de ganse aarde geef Ik in uw macht.
Gij zult het aarden vat met ijzer breken,
ja, het verbrijzlen door uw grote kracht.”

4.

O machtigen, o koningen, weest wijs.
Laat u gezeggen, rechters zonder rede.
Vreest God den HEER en dient Hem naar zijn eis,
verheugt u bevend, zoekt bij Hem uw vrede.
Kust toch de zoon, opdat gij niet te gronde
gaat op uw weg. Te licht wordt hij getart
en kan zijn gramschap tegen u ontbranden.
Maar zalig zijn die schuilen aan zijn hart.

Bron http://www.bijbelbox.nl/psalmen1973/psalm-2
Gebruikersavatar
MoesTuin
Verbannen
Berichten: 887
Lid geworden op: 01 jul 2013, 10:18

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door MoesTuin »

Hendrikus schreef:
MoesTuin schreef:Dia, prachtige inhoudelijke liederen heb je geplaatst.
:haha Ik geloof niet dat DIA het helemaal zo bedoeld had ;)
Ik hoop het werkelijk toch van wel..... anders plaats je het toch niet denk ik. :8|
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

MoesTuin schreef:
Hendrikus schreef:
MoesTuin schreef:Dia, prachtige inhoudelijke liederen heb je geplaatst.
:haha Ik geloof niet dat DIA het helemaal zo bedoeld had ;)
Ik hoop het werkelijk toch van wel..... anders plaats je het toch niet denk ik. :8|
Misschien is het beter dat ik hier eens afscheid moet nemen.
Concluderend uit alles bij elkaar.
Misschien is dan toch -wat ik al eerder opperde- een ban het beste middel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3604
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:Zijn deze misschien wat beter?
Deze zijn lekker vlot, voor moderne mensen wellicht wat aanvaardbaarder
dan de psalmen? :bobo
Het is niet echt zaak van of psalmen of liederen. Ik gaf al aan dat psalm 2 een schitterende psalm is, en niemand hier zal daarmee oneens zijn, denk ik. Het is ook niet een zaak van goed of fout. Wel blijf ik me verbazen over de hoeveelheid regels die nodig is om een korte tekst uit de niet-berijmde psalm weer te geven. Ik zie het liefst dat de niet-berijmde tekst zo goed mogelijk terug te vinden is in de berijmde versie.
Dat is niet een kwestie van 'lekker vlot', wel een van naspreken van de tekst zoals die ons in de Schrift toegekomen is. Wat dus niet betekent dat een berijming daarmee goed of fout is, als die minder of meer de brontekst strak volgt.

Wat ik wel heel jammer vind is de manier waarop hier een paar liederen worden neergezet. De intentie lijkt om ermee te spotten. En dat is heel jammer (eigenlijk: erg). Neem nou het laatste lied:
Wij roemen in ’t Kruis
Wij roemen in ’t Kruis van de Heer Jezus Christus.
In Hem is ons heil, ons leven en verrijzenis,
door wie wij verlost en bevrijd zijn.
God zij genadig en zegene ons,
en dat zijn aanschijn over ons moge lichten
.
Is het niet goed als mensen mogen roemen in het kruis, of zingen dat in Christus ons heil is? Worden de laatste twee regels niet iedere zondag over de gemeente uitgesproken?
Gebruikersavatar
MoesTuin
Verbannen
Berichten: 887
Lid geworden op: 01 jul 2013, 10:18

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door MoesTuin »

Een Gebed,

1
Behoed uw Kerk, zet uit, o God, haar palen,
zij kenn' eerlang geen grenzen meer!
Dat elk in naam van onze Heer
de knieën voor U buig', en alle talen
uw lof herhalen.

2
Door Hem gekocht, door Hem verlost zijn w' allen,
in Hem uw kind'ren, een gezin.
Ontgloei' heel d' aard' in broedermin!
Moog' elke muur, die nog haar duizendtallen
vaneen scheidt, vallen!

3
Blijf door uw trouw ons zwak geloof beschamen,
ontfermend Vader, d' aard' word' een
in uwe Zoon, door Hem alleen!
Breng in uw huis eens al uw kind'ren samen
voor eeuwig! Amen!
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Fjodor »

-DIA- schreef:
MoesTuin schreef:
Hendrikus schreef:
MoesTuin schreef:Dia, prachtige inhoudelijke liederen heb je geplaatst.
:haha Ik geloof niet dat DIA het helemaal zo bedoeld had ;)
Ik hoop het werkelijk toch van wel..... anders plaats je het toch niet denk ik. :8|
Misschien is het beter dat ik hier eens afscheid moet nemen.
Concluderend uit alles bij elkaar.
Misschien is dan toch -wat ik al eerder opperde- een ban het beste middel.
Kan je in ieder geval zeggen dat je hier niet meer verdragen werd.
Heeft het niet aan jou gelegen.

Dit is ook lekker gemakkelijk:
15 Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb.

En okej, dat je dat lied liever niet zingt zou ik kunnen ergens wel kunnen begrijpen.
Maar dat je die volgende bespot kan echt niet. Is niets mis mee. Spotten wordt niet echt gewaardeerd in de bijbel...
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Een psalm van een mens
in de woestijn van dit leven
die zich eens mocht sterken
in de HEERE zijn God.


Als een hert gejaagd, o Heere,
Dat verse water begeert,
Alzo dorst mijn ziel ook zere
Naar U, mijn God hooggeëerd,
En spreekt bij haar met geklag:
O Heer´, wanneer komt die dag,
Dat ik toch bij U zal wezen,
En zien Uw aanschijn geprezen?

Mijn tranen ende mijn klachten
Zijn mijn spijs, die mij steeds voedt;
Als men mij vraagt met verachten,
Waar is nu Uw God zo goed?
Ik smelt als ik denk daaraan,
Hoe ik voormaals placht te gaan
Met een hoop volks hier te lande,
Om U, Heer´, te doen off'rande.

Waarom wilt gij u zo kwellen
En beroerd zijn, o ziel mijn?
Wil gans uw hoop op God stellen,
Van u zal Hij gedankt zijn,
Als Hij door Zijn aanschijn klaar,
Zal wegnemen uw kruis zwaar.
Dies, o God, van mij niet wijket,
Want mijn hart mij gans bezwijket.

In ben uwes zeer gedachtig,
Ook aan des Jordanen kant,
En Uwer goedheid zeer krachtig
In Hermon, dat koude land,
En aan Misar den berg bloot,
Daar d' een diepte d' ander groot
Toeschreit, en daar de tempeesten
Over mij gaan minst en meesten.

Al de grote waterstromen
Zijn Heer´, over mij gegaan,
En mij over 't hoofd gekomen;
Maar Gij hebt mij bijgestaaan.
's Daags toont Gij mij Uw goedheid
En 's nachts Uw barmhartigheid;
Dies zal ik U Heer´ belijden;
Gij hoedt mijn ziel t' allen tijden.

Ik sprak tot God: o God krachtig,
Waarom vergeet Gij mij gaar?
Waarom moet ik wezen klachtig
Benauwd door de booz' eenpaar?
Ik gevoel haar smaden kwaad,
't Welk mij door de benen gaat,
Als zij tot Uwe onere
Spreken: Waar blijft nu de Heere?

Waarom wilt gij u zo kwellen
En beroerd zijn, o ziel mijn?
Wil gans uw hoop op God stellen,
Van u zal Hij gedankt zijn.
Omdat Hij is, zo men ziet,
Mijn heil die mij gunste biedt.
Dies mijn ziel, wil u verblijden,
God is 't Dien ik bid in 't lijden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
ejvl
Berichten: 5739
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door ejvl »

Al is het muzikaal gezien zeer slecht, ik vind het prachtig!
Marco
Berichten: 3604
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Marco »

Vervolg van psalm 42:

Neem mijn zaak aan, wreek mij, o Heere,
Naar Uw grote goedheid vermaard;
Van hen die vals en wreed zijn zere,
Ja ook vol listen en onere,
Die gans boselijk zijn geaard,
Mijn ziel toch nu bewaart.

Gij zijt toch, Heer, mijn sterkte krachtig,
Waarom verstoot Gij mij zo gaar?
Waarom laat Gij mij, Heer almachtig,
Treuren en altijd wenen klachtig?
En voor mijn vijand hier en daar
Veldvluchtig zijn eenpaar?

Laat Uw klaarheid, o God waarachtig
En Uwe trouw ons schijnen zoet.
Dat die ons geleiden aandachtig
Tot Uwen heil'gen berg eendrachtig,
En tot Uwe tenten zeer goed,
Met een need'rig gemoed.

Daar zal ik dan vrijmoedig wezen
Om tot Gods altaar vrij te gaan,
Tot God, Die mijn vreugd' is geprezen,
En mijn geneugte uitgelezen;
Dies zal ik vro de harpe slaan,
En prijzen nu voortaan.

Mijn ziel wat wilt gij u benauwen,
En in mij maken zulk misbaar?
Op uwen God wil toch betrouwen,
Dien ik nog zal zonder verflauwen
Prijzen; omdat Hij mij voorwaar
Helpt als mijn God eerbaar.
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Psalter 200

1. Christ shall have dominion
Over land and sea,
Earth's remotest regions
Shall His empire be;
They that wilds inhabit
Shall their worship bring,
Kings shall render tribute,
Nations serve our King.

Christ shall have dominion
Over land and sea,
Earth's remotest regions
Shall His empire be.

2. When the needy seek Him,
He will mercy show;
Yea, the weak and helpless
Shall His pity know;
He will surely save them
From oppression's might,
For their lives are precious
In His holy sight.

3. Ever and forever
Shall His Name endure,
Long as suns continue
It shall stand secure;
And in Him forever
All men shall be blest,
And all nations hail Him
King of kings confessed.

4. Unto God Almighty
Joyful Zion sings;
He alone is glorious,
Doing wondrous things.
Evermore, ye people,
Bless His glorious Name,
His eternal glory
Through the earth proclaim.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16748
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrikus »

o o, en dat alles op de melodie van "Voorwaarts Christenstrijders", van de hand van Sir Arthur Sullivan die ook veel operettes schreef (en dat bijzonder vaardig deed) ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Hendrik de 3de
Inactief
Berichten: 329
Lid geworden op: 24 mei 2012, 12:58
Locatie: Onder de rook van de Havenstad

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrik de 3de »

ejvl schreef:Al is het muzikaal gezien zeer slecht, ik vind het prachtig!
Het is af en toe erg lastig te zingen, maar qua inhoud vind ik het ook prachtig.
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:o o, en dat alles op de melodie van "Voorwaarts Christenstrijders", van de hand van Sir Arthur Sullivan die ook veel operettes schreef (en dat bijzonder vaardig deed) ;)
Wat ds. C. Vogelaar erover schreef:

De Psalters in Canada en Amerika
'Their life is precious in their sight.'

Het was de eerste kennismaking met de Psalters, toen ik ze hoorde zingen bij ons eerste bezoek aan onze eerste gemeente in Canada. 'Hun leven is dierbaar in Zijn ogen.' Het was vertroostend en bemoedigend voor me, toen ik daar in die vreemde kerk in een vreemd land zat. Het heeft me zeker geholpen om spoediger gewend te raken aan die ongewone Psalters en die zelfs te leren waarderen. Vaak hebben we ze na de avonddienst met de jongelui in de pastorie nog gezongen.

Deze Psalters zijn berijmingen, soms bijna letterlijk, van het boek der Psalmen. Omdat er verschillende berijmingen zijn van elke psalm, telde de bundel oorspronkelijk 413 nummers. De meeste coupletten bestaan vaak maar uit vier of zes regels en, ook omdat ze ritmisch gezongen worden, kan men gerust als dominee verscheidene coupletten opgeven.

Toen de Nederlandse Gereformeerde Gemeenten aan de overkant na jaren eindelijk overgingen op Engelstalige diensten, ging men 'The Psalter' van de United Presbyterian Church gebruiken. Deze Amerikaanse kerk hanteerde in de negentiende eeuw een bundel waarin zowel Engelse en Schotse als Amerikaanse psalmberijmingen en melodieën vertegenwoordigd waren. In 1887 besloot de UPC deze bundel te herzien. Het duurde nog even, maar in de jaren 1897-1905 ging een groep mensen ermee aan de slag. Daartoe behoorden ook vertegenwoordigers van acht andere Amerikaanse en Canadese kerkverbanden. Na een grondige controle publiceerde de UPC The Psalter in 1912. Deze Psalters waren geselecteerd uit verschillende psalmberijmingen. In het hele boek waren slechts drie Geneefse melodieën te vinden: bij de Psalters 87 (wijze 68), 268 (134) en 353 (124).

Van de 'enige gezangen' die het Nederlandse psalmboek kent, stonden alleen de lofzangen van Maria, Zacharias en Simeon in The Psalter. Daarnaast bevatte de bundel acht doxologieën: gezongen lofspreuken waarmee de kerkdienst besloten wordt. Gezangen zijn er in de Netherlands Reformed Congregations nooit gezongen, al dachten de Nederlandse gasten dat wel eens, omdat Psalters soms de melodie hebben van een Nederlands gezang.

Een commissie van de NRC heeft deze bundel ook eerst grondig doorgenomen en er later Hollandse psalmen op de Geneefse melodieën, die in het Engels waren vertaald, aan toegevoegd. Toen telde het Psalterboek 450 nummers.

Begin jaren negentig werden ook de vertaalde belijdenisgeschriften achter in het boek aangevuld en verbeterd. Met uitzondering van de beide gemeenten in de staat New Jersey (Clifton en Franklin Lakes) zingen de NRC de Geneefse melodieën iso-ritmisch.

Het invoeren van de Psalters had invloed op de liturgie: in de Amerikaanse gemeenten wordt meteen na de slotzang staande een doxologie gezongen, gewoonlijk: 'Praise God, from Whom all blessings flow...' of Psalter 197: 'Now blessed be Jehovah God.'

Van de oorspronkelijke Psalters bestaan heel weinig muzikale bewerkingen. De NRC –leden zijn mede ook hierdoor niet gewend aan lange voor- en naspelen, terwijl in veel gemeenten nooit tussenspelen gebruikt worden. Als je dat als organist opeens zou doen, zou dat raar overkomen.

Dit is zomaar iets over The Psalters en het zingen ervan in de overzeese gemeenten.

Het is goed de Heere te psalmzingen. Dat kan ook door middel van Psalters. Maar daar is wel het werk van de Heilige Geest voor nodig. Moge de Heere Zijn genade nog rijk verheerlijken, ook onder onze jeugd, We hopen dat de gemeentezang en ook de begeleiding daarvan, tot Gods eer mag zijn. Hij is het waard gediend en geprezen te worden.

Ds. C. Vogelaar


Bron: http://www.harpedavidsgenemuiden.nl/nie ... en-amerika
Naar ik me herinner heeft dit stukje ook eens in De Saambinder gestaan.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16748
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:Een commissie van de NRC heeft deze bundel ook eerst grondig doorgenomen en er later Hollandse psalmen op de Geneefse melodieën, die in het Engels waren vertaald, aan toegevoegd. Toen telde het Psalterboek 450 nummers.
Vanaf 414 worden Geneefse psalmmelodieën gebruikt, zij het vaak in een aangepast ritme (dat volgens het door DIA geciteerde artikel vaak niet wordt gevolgd, omdat men deze melodieën niet-ritmisch zingt). De nummers vóór 414 hebben melodieën die meer Joh. de Heer-achtig van karakter zijn.
Van Amerikaanse kennissen heb ik vaak gehoord dat de hoogste nummers bij de kerkgangers niet erg geliefd zijn, men zingt liever die wat zoetige Joh. de Heer-achtige wijsjes.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Een commissie van de NRC heeft deze bundel ook eerst grondig doorgenomen en er later Hollandse psalmen op de Geneefse melodieën, die in het Engels waren vertaald, aan toegevoegd. Toen telde het Psalterboek 450 nummers.
Vanaf 414 worden Geneefse psalmmelodieën gebruikt, zij het vaak in een aangepast ritme (dat volgens het door DIA geciteerde artikel vaak niet wordt gevolgd, omdat men deze melodieën niet-ritmisch zingt). De nummers vóór 414 hebben melodieën die meer Joh. de Heer-achtig van karakter zijn.
Van Amerikaanse kennissen heb ik vaak gehoord dat de hoogste nummers bij de kerkgangers niet erg geliefd zijn, men zingt liever die wat zoetige Joh. de Heer-achtige wijsjes.
Een van de kinderen, het kan dat het een van de kinderen van ds. Vogelaar was, merkte op toen hij/zij thuis kwam,
na een eerste dienst in Amerika: Moeder, we zongen in de kerk "Moeder onze kraai is dood!"
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie