Psalmen, gezangen, geestelijke liederen

Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Jongere »

FlyingEagle schreef:
Tiberius schreef:
MarthaMartha schreef:maar wat is die slappe zinswending dan?
FlyingEagle vindt dat juist niet, volgens mij, maar Posthoorn.
Het is lastig uit te leggen, maar ik ben dat wel met hem eens. Het zijn een beetje kabbelende gedichtjes; er lijkt niet zoveel emotie in te zitten.
Het rijmt wel.
Ik kan er niet zoveel mee of ergens emotie in zit of niet, dat is toch persoonlijk. De een heeft dat wel de andere niet. Het gaat mij erom of het over het algemeen goed Nederlands is en ook nog goed te zingen en dicht bij de oorspronkelijke tekst, dan vindt ik de berijming van ds. Meeuse heel geslaagd.
Als je kijkt naar het voorbeeld dat Hendrikus geeft:
het eerste vers vind ik erg goed geschreven, dat zouden we wat mij betreft zo kunnen zingen.
Maar het tweede vers vind ik niet zo sterk. "of kwaad of goed mijn oogmerk is" komt op mij een beetje gekunsteld over en ik twijfel nog steeds over wat "Zie, of mijn weg mij schild zal geven" betekent.

Maar goed, misschien zijn er ook nog dingen te verbeteren? We hoeven net als bij de HSV niet te doen alsof alles in één keer perfect moet zijn. Je kunt geleidelijk naar het beste model toewerken. Misschien wel met verzen/psalmen gecombineerd uit verschillende berijmingen. Zo zit 1773 tenslotte ook in elkaar.
Gebruikersavatar
Upquark
Berichten: 474
Lid geworden op: 05 aug 2002, 18:46
Locatie: Apeldoorn

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Upquark »

Deze verzen lezend lijkt de berijming-Meeuse lijkt wel rekening te houden met halve en kwartnoten? Da's dan al een pluspunt t.o.v. 1773.
www.psalmenzingen.nl: 150 psalmen in de berijming-1773.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2883
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door FlyingEagle »

Jongere schreef:
FlyingEagle schreef:
Tiberius schreef:
MarthaMartha schreef:maar wat is die slappe zinswending dan?
FlyingEagle vindt dat juist niet, volgens mij, maar Posthoorn.
Het is lastig uit te leggen, maar ik ben dat wel met hem eens. Het zijn een beetje kabbelende gedichtjes; er lijkt niet zoveel emotie in te zitten.
Het rijmt wel.
Ik kan er niet zoveel mee of ergens emotie in zit of niet, dat is toch persoonlijk. De een heeft dat wel de andere niet. Het gaat mij erom of het over het algemeen goed Nederlands is en ook nog goed te zingen en dicht bij de oorspronkelijke tekst, dan vindt ik de berijming van ds. Meeuse heel geslaagd.
Als je kijkt naar het voorbeeld dat Hendrikus geeft:
het eerste vers vind ik erg goed geschreven, dat zouden we wat mij betreft zo kunnen zingen.
Maar het tweede vers vind ik niet zo sterk. "of kwaad of goed mijn oogmerk is" komt op mij een beetje gekunsteld over en ik twijfel nog steeds over wat "Zie, of mijn weg mij schild zal geven" betekent.

Maar goed, misschien zijn er ook nog dingen te verbeteren? We hoeven net als bij de HSV niet te doen alsof alles in één keer perfect moet zijn. Je kunt geleidelijk naar het beste model toewerken. Misschien wel met verzen/psalmen gecombineerd uit verschillende berijmingen. Zo zit 1773 tenslotte ook in elkaar.
Ben ik met je eens, ik zei ook nergens dat deze perfect is maar over het algemeen is het een goed te begrijpen en te zingen berijming
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door MarthaMartha »

Hendrikus schreef:U, HEERE, hebt mijn hart doorgrond;
niets was er wat U niet verstond.
U kent mij, waar ik zit of sta,
ook als ik soms ver van U ga.
Niets kan ik denken of verzinnen,
of U ziet ook mijn hart van binnen.


HEER, die mij ziet zoals ik ben,
dieper dan ik mijzelf ooit ken,
kent Gij mij, Gij weet waar ik ga,
Gij volgt mij waar ik zit of sta.
Wat mij ten diepste houdt bewogen,
't ligt alles open voor uw ogen.


Beproef mijn hart en mijn gemoed.
U weet, o God, of kwaad of goed
mijn oogmerk is en wat ik denk,
of ik U liefheb, of U krenk.
Zie, of mijn weg mij schild zal geven.
Leid U mij naar het eeuwig leven.


Doorgrond, o God, mijn hart; het ligt
toch open voor uw aangezicht.
Toets mij of niet een weg in mij
mij schaadt en leidt aan U voorbij.
O God, houd mij geheel omgeven
en leid mij op den weg ten leven.


Het eerste en laatste vers uit Psalm 139, ter vergelijking tussen Meeuse en 1968.
o oeps.
Die van 1968 is dan wel krachtiger ja.
En om eerlijk te zijn vind ik die laatste van ds Meeuwse moeilijk.
die op één na laatste zin weet ik echt niet wat hij bedoelt.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6505
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Posthoorn »

MarthaMartha schreef:
Hendrikus schreef:U, HEERE, hebt mijn hart doorgrond;
niets was er wat U niet verstond.
U kent mij, waar ik zit of sta,
ook als ik soms ver van U ga.
Niets kan ik denken of verzinnen,
of U ziet ook mijn hart van binnen.


HEER, die mij ziet zoals ik ben,
dieper dan ik mijzelf ooit ken,
kent Gij mij, Gij weet waar ik ga,
Gij volgt mij waar ik zit of sta.
Wat mij ten diepste houdt bewogen,
't ligt alles open voor uw ogen.


Beproef mijn hart en mijn gemoed.
U weet, o God, of kwaad of goed
mijn oogmerk is en wat ik denk,
of ik U liefheb, of U krenk.
Zie, of mijn weg mij schild zal geven.
Leid U mij naar het eeuwig leven.


Doorgrond, o God, mijn hart; het ligt
toch open voor uw aangezicht.
Toets mij of niet een weg in mij
mij schaadt en leidt aan U voorbij.
O God, houd mij geheel omgeven
en leid mij op den weg ten leven.


Het eerste en laatste vers uit Psalm 139, ter vergelijking tussen Meeuse en 1968.
o oeps.
Die van 1968 is dan wel krachtiger ja.
En om eerlijk te zijn vind ik die laatste van ds Meeuwse moeilijk.
die op één na laatste zin weet ik echt niet wat hij bedoelt.
'schild' moet 'schuld' zijn
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Jongere »

Posthoorn schreef:'schild' moet 'schuld' zijn
:super Dat is natuurlijk zo.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrikus »

Posthoorn schreef: 'schild' moet 'schuld' zijn
typo, sorry :OO
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:U, HEERE, hebt mijn hart doorgrond;
niets was er wat U niet verstond.
U kent mij, waar ik zit of sta,
ook als ik soms ver van U ga.
Niets kan ik denken of verzinnen,
of U ziet ook mijn hart van binnen.


HEER, die mij ziet zoals ik ben,
dieper dan ik mijzelf ooit ken,
kent Gij mij, Gij weet waar ik ga,
Gij volgt mij waar ik zit of sta.
Wat mij ten diepste houdt bewogen,
't ligt alles open voor uw ogen.


Beproef mijn hart en mijn gemoed.
U weet, o God, of kwaad of goed
mijn oogmerk is en wat ik denk,
of ik U liefheb, of U krenk.
Zie, of mijn weg mij schild zal geven.
Leid U mij naar het eeuwig leven.


Doorgrond, o God, mijn hart; het ligt
toch open voor uw aangezicht.
Toets mij of niet een weg in mij
mij schaadt en leidt aan U voorbij.
O God, houd mij geheel omgeven
en leid mij op den weg ten leven.


Het eerste en laatste vers uit Psalm 139, ter vergelijking tussen Meeuse en 1968.
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.


Gij hebt mij, Heer', gans'lijk doorgrond,
Gij weet mijn kracht voor dezen stond;
Hetzij dat ik zit ofte sta,
Heere, Gij slaat zulkes al ga;
Gij verstaat, Heer', door Uwe krachten,
Van verre alle mijn gedachten.


Doorgrond m', en ken mijn hart, o HEER';
Is 't geen ik denk niet tot Uw eer?
Beproef m', en zie, of mijn gemoed
Iets kwaads, iets onbehoorlijks voed';
En doe mij toch met vaste schreden
Den weg ter zaligheid betreden.


Mijn hart en gemoed wel doorziet.
Doorgrond mij ganselijk met vliet.
Zie of ik in de wegen kwaad
Wandele, die Gij Heere, haat;
En zijt mij altijd wel genegen,
Geleid mij ook in Uwe wegen.


Het eerste en laatste vers uit Psalm 139, ter vergelijking tussen 1773 en Datheen
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef: Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.


Gij hebt mij, Heer', gans'lijk doorgrond,
Gij weet mijn kracht voor dezen stond;
Hetzij dat ik zit ofte sta,
Heere, Gij slaat zulkes al ga;
Gij verstaat, Heer', door Uwe krachten,
Van verre alle mijn gedachten.


Doorgrond m', en ken mijn hart, o HEER';
Is 't geen ik denk niet tot Uw eer?
Beproef m', en zie, of mijn gemoed
Iets kwaads, iets onbehoorlijks voed';
En doe mij toch met vaste schreden
Den weg ter zaligheid betreden.


Mijn hart en gemoed wel doorziet.
Doorgrond mij ganselijk met vliet.
Zie of ik in de wegen kwaad
Wandele, die Gij Heere, haat;
En zijt mij altijd wel genegen,
Geleid mij ook in Uwe wegen.


Het eerste en laatste vers uit Psalm 139, ter vergelijking tussen 1773 en Datheen
Leuke opmaak, DIA :haha
Tja, het is duidelijk dat Datheen onmogelijk te zingen is in het ritme waarin de psalmmelodieën zijn genoteerd en bedoeld.
Woorden als ofte, zulkes, vliet zijn niet meer van deze tijd. "En zijt mij altijd wel genegen" lijkt me een tamelijk creatief invoegsel waar inhoudelijk veel op af te dingen is.
Bij 1773 is het woord Oppermajesteit nogal dubieus en zijn de vele ingeslikte lettergrepen bepaald lelijk (daân, beraad', m'en, voed').
Binnen de berijming van 1968 zijn echt wel een paar plekken aan te wijzen die ook minder geslaagd zijn, maar Psalm 139 is prachtig in deze berijming!
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Psalm 2
  • Vers 1
    Wat drift beheerst het woedend heidendom,
    En heeft het hart der volken ingenomen?
    De koningen verheffen zich alom,
    De vorsten zijn vermetel saâmgeko - men,
    Om God, den HEER', zelfs naar de kroon te steken,
    En tegen Zijn Gezalfde op te staan.
    Zij spreken saam: "Laat ons hun banden breken,
    En van hun juk en touwen ons ontslaan."

    Vers 2
    Maar d' Opperheer, die Zijn geduchten stoel
    Op starren sticht, en grondvest op de wolken,
    Zal lachen met dat vruchteloos gewoel,
    En spotten met den waan der dwaze vol - ken,
    God zal Zijn wraak ontdekken voor hun ogen;
    Straks gloeit de lucht door 't vlammend bliksemlicht;
    't Is God die spreekt; Hij dondert uit den hoge,
    En jaagt den schrik Zijn haat'ren in 't gezicht:

    Vers 3
    "Durft gij bestaan te twisten met Mijn kracht?
    Zal nietig stof Mij 't hoog gezag ontwringen,
    Of weerstand biên aan Mijn geduchte macht?
    Ontziet Mijn toorn, verdoolde sterve - lingen.
    Gij zult vergeefs Mijn rijksbestel weerstreven!
    Mijn Koning is gezalfd door Mijn beleid;
    Hij, door Mijn hand op Sions troon verheven,
    Heerst op den berg van Mijne heiligheid."

    Vers 4
    "En Ik, die Vorst, met zoveel macht bedeeld,
    Zal Gods besluit aan 't wereldrond doen horen.
    Hij sprak tot Mij: "'k Heb heden U geteeld;
    Gij zijt Mijn Zoon, Gij zijt Mijn eengebo - ren';
    Zeg vrij Uw eis; Ik zal Uw macht verhogen,
    Opdat Uw naam alom ontzaglijk zij;
    Het heidendom ligg' voor Uw stoel gebogen,
    En 't eind der aard erkenn' Uw heerschappij."

    Vers 5
    "Uw ijz'ren staf, die al hun macht verplet,
    Maak' hen eerlang eerbiedig' onderzaten,
    En noodzaak' hen te buigen voor Uw wet,
    Of sla z' aan gruis, als pottenbakkersva - ten!"
    O vorsten, wilt de wet der wijsheid horen,
    Eer gij God zelv' en Zijn Gezalfde hoont;
    O rechters, tot den stoel der eer gekoren,
    Verdraagt Zijn tucht, die u Zijn liefde toont.

    Vers 6
    Vreest 's HEEREN macht en dient Zijn Majesteit;
    Juicht, bevend op 't gezicht van Zijn vermogen,
    En kust den Zoon, van ouds u toegezeid,
    Eer u Zijn toorn verdelg' voor aller o - gen;
    U op uw' weg tot stof doe wederkeren,
    Wanneer Zijn wraak, getergd door uw gedrag,
    U, onverhoeds, zou door haar gloed verteren,
    Tot staving van Zijn langgehoond gezag.

    Vers 7
    Welzalig zij, die, naar Zijn reine leer,
    In Hem hun heil, hun hoogst geluk beschouwen;
    Die Sions Vorst erkennen voor hun HEER';
    Welzalig zij, die vast op Hem betrou - wen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3604
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Marco »

Schitterende psalm met zowel een indringende waarschuwing als een aankondiging van heil!

Toch.. Ik zal me altijd wel blijven verbazen over het verschil in lengte van psalmberijmingen - ook in verhouding tot de onberijmde tekst.

De laatste regel van deze psalm: "Welgelukzalig zijn allen, die op Hem betrouwen."

Weer te geven met: "maar zalig zijn die schuilen aan zijn hart" (1968; een wat vrije interpretatie, maar wel duidelijk en bondig), of:

Welzalig zij, die, naar Zijn reine leer,
In Hem hun heil, hun hoogst geluk beschouwen;
Die Sions Vorst erkennen voor hun HEER';
Welzalig zij, die vast op Hem betrou - wen.

- wat bol staat van de inleg (anders krijg je van 1 regel onberijmd geen 4 regels berijmd).

Een psalm waar de melodie de tekst goed ondersteunt (het ritme ook, trouwens). Maar toch.. Psalm 2 zoals die in de Messiah is verwerkt, klinkt natuurlijk nog beter..
-DIA-
Berichten: 32745
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:Schitterende psalm met zowel een indringende waarschuwing als een aankondiging van heil!

Toch.. Ik zal me altijd wel blijven verbazen over het verschil in lengte van psalmberijmingen - ook in verhouding tot de onberijmde tekst.

De laatste regel van deze psalm: "Welgelukzalig zijn allen, die op Hem betrouwen."

Weer te geven met: "maar zalig zijn die schuilen aan zijn hart" (1968; een wat vrije interpretatie, maar wel duidelijk en bondig), of:

Welzalig zij, die, naar Zijn reine leer,
In Hem hun heil, hun hoogst geluk beschouwen;
Die Sions Vorst erkennen voor hun HEER';
Welzalig zij, die vast op Hem betrou - wen.

- wat bol staat van de inleg (anders krijg je van 1 regel onberijmd geen 4 regels berijmd).

Een psalm waar de melodie de tekst goed ondersteunt (het ritme ook, trouwens). Maar toch.. Psalm 2 zoals die in de Messiah is verwerkt, klinkt natuurlijk nog beter..
Zijn deze misschien wat beter?
Deze zijn lekker vlot, voor moderne mensen wellicht wat aanvaardbaarder
dan de psalmen? :bobo

Welk een vriend is onze Jezus,
Die in onze plaats wil staan!
Welk een voorrecht, Dat ik door Hem
altijd vrij tot God mag gaan
Dikwijls derven wij veel vrede,
dikwijls drukt ons zonder neer,
Juist omdat wij 't al niet brengen
in 't gebed tot onze Heer

Leidt de weg soms door verzoeking,
dat ons hart in 't strijduur beeft,
Gaan wij dan met al ons strijden
tot Hem, die verlossing geeft
Kan een vriend ooit trouwer wezen
dan Hij, die ons lijden draagt?
Jezus biedt ons aan genezing;
Hij alleen is 't, die ons schraagt

Welk een Vriend is Jezus
Welk een Vriend is Jezus
Welk een Vriend is onze Heer

Zijn wij zwak, belast, beladen
en terneer gedrukt door zorg
Dierb're Heiland! onze Toevlucht!
Gij zijt onze Hulp en Borg
Als soms vrienden ons verlaten,
gaan wij biddend tot den Heer;
In zijn armen zijn wij veilig,
Hij verlaat ons nimmermeer

Welk een Vriend is Jezus
Welk een Vriend is Jezus
Welk een Vriend is onze Heer


Hij kwam bij ons, heel gewoon,
de Zoon van God als mensenzoon.
Hij diende ons als een knecht,
en heeft zijn leven afgelegd.
Refrein:
Zie onze God, de Koning-Knecht.
Hij heeft zijn leven afgelegd.
Zijn voorbeeld roept om te dienen iedere dag,
gedragen door zijn liefd' en kracht.

En in de tuin van de pijn
verkoos Hij als een lam te zijn,
verscheurd door angst en verdriet
maar toch zei Hij: ’Uw wil geschied’.
Refrein

Zie je de wonden zo diep?
De hand die aard en hemel schiep
vergaf de hand die Hem sloeg,
de man, die onze zonden droeg.
Refrein

Wij willen worden zoals Hij.
Elkanders lasten dragen wij.
Wie is er need’rig en klein?
Die zal bij ons de grootste zijn.
Refrein

Liefde was het, onuitputt’lijk,
liefd’ en goedheid, eind’loos groot,
toen de Levensvorst op aarde
tot ons heil zijn bloed vergoot.
Komt, laat ons zijn liefde prijzen!
God geeft vreugd’ en dankensstof.
Eenmaal zingen wij voor eeuwig
in de hemel Zijnen lof.

Rijd als Heerser door de velden,
Jezus in uw grote kracht.
Niets, niets kan U tegenhouden,
zelfs de hel niet met haar macht
Voor Uw Naam, zo groot en heerlijk,
zinkt de vijand weg in ’t niet.
Heel de schepping, Heer, zal beven,
als zij U, haar Koning ziet.

Wij roemen in ’t Kruis
Wij roemen in ’Kruis van de Heer Jezus Christus.
In Hem is ons heil, ons leven en verrijzenis,
door wie wij verlost en bevrijd zijn.
God zij genadig en zegene ons,
en dat zijn aanschijn over ons moge lichen
.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1358
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Floppy »

Je citeert een aantal prachtige liederen, DIA, en toch heb ik het idee dat je het niet hebt gepost omdat je ze zelf ook zo mooi vindt!
Gebruikersavatar
MoesTuin
Verbannen
Berichten: 887
Lid geworden op: 01 jul 2013, 10:18

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door MoesTuin »

Dia, prachtige inhoudelijke liederen heb je geplaatst.

Dit is een een eerste stap.

Nu hoop ik werkelijk dat de woorden van deze liederen mogen landen en zich mogen innestelen in je hart.

en ik deel met je de woorden van het volgende lied wat hierover gaat

het hart wordt in het lied "de binnenkamer" genoemd

http://www.youtube.com/watch?v=Qe_lEZ2ntGs

In de stille binnenkamer -
1
Daar is plaats voor ieder die vermoeid is,
een plaats waar men vind ware rust,
in 't gebed met onze Heiland.
Roep Hem aan met uw gehele hart.

refrein:
In de stille binnerkamer,
zittend aan Zijn voeten neer,
oh, oh, oh, o, wat rijk en vol van vreugde,
ziende op mijn Borg en Heer.

2
Kijk omhoog wanneer u in de put zit.
Grijp toch vast, die doorgeboorde hand.
Laat u redden uit de greep der wereld.
Hij brengt u naar 't eeuwig Vaderland.

3
Daar is water voor elk die dorst heeft,
daar als balsem voor 't gebroken hart.
Daar is rust voor alle voortgejaagden,
Zijne vrede bied Hij steeds u aan.


Amen!

MoesTuin
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen Gezangen Geestelijke Liederen

Bericht door Hendrikus »

MoesTuin schreef:Dia, prachtige inhoudelijke liederen heb je geplaatst.
:haha Ik geloof niet dat DIA het helemaal zo bedoeld had ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Plaats reactie