Formatie 2010

Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Rijssen schreef:Dat noemt zich hoogleraar, en dat is ie idd. ook. En eentje die de koran beter kent dan menig moslim.
Grappig. Want ik vermoed dat wetenschappers die zich bezig houden met godsdienstfilosofie en wetenschappelijke 'exegese' niet serieus genomen worden in onze kringen. Ook hier geldt dus weer dat je je bezighoudt met selectieve en hypocriete verontwaardiging.
De directe invloed van imans is er wel degelijk, In Rotterdam bij de bouw van de moskee is geld aangenomen uit moslimlanden, denk dat ze in ruil daarvoor wel wat terug willen zien van hun gedachtengoed.
Zolang je dat niet hard kunt maken en het niet botst met de grenzen van de rechtsstaat is ook dit maar praten in de ruimte.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Rijssen schreef:Duidelijk geen fan van rechts, kan het alleen maar toejuichen als christen dat de SGP wat te zeggen heeft.
Ook al betekent dat, dat het feitelijk heulen met de duivel is omdat hierdoor meegewerkt wordt aan de totstandkoming van een kabinet wat niet bepaald christelijk is. Het eigenbelang heerst.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Formatie 2010

Bericht door Mara »

De SGP ontkende het uurtje geleden nog :hum
Maar ja, niets is zeker en waarachtig geloof ik, daar op het pluche.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

---verwijderd--- Mvrgr Auto
- machismo en de oorlogsverheerlijking;
Machismo is een cultureel verschijnsel wat zich vooral laat zien in mediterrane gebieden. Heeft derhalve weinig met de islam te maken.

---verwijderd--- Mvrgr Auto
Het heilig, door Allah geïnspireede boek de Koran en de levensbeschrijving van het onnavolgbare en absolute voorbeeld voor iedere moslim, de Hadith, hebben ook zo hun zonderlinge passages, die de positieve houding tegenover Hitler van veel mohammedanan verklaart.
Genoeg moslims die de Hadith niet naleven. ---verwijderd--- Mvrgr Auto
De Koran schreef:Sura 2:65: Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbat overtraden. Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."

Sura 2 vers 88 : " Joden zijn door Allah vervloekt. "

Sura 5 vers 64 : " Joden stichten verderf. "

Sura 5 vers 82 : " Joden zijn vijanden van de gelovigen."

Sura 7:166: En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."

Sura 58 vers 14 tot 20: " Joden zijn huichelaars en leugenaars. "
Ik kan me ook een aantal verzen uit de Bijbel herinneren die niet bepaald positief tegenover het Jodendom zijn. Of nee, wacht... daar zijn natuurlijk weer bepaalde relativeringen voor te maken. Mogen wij wel, moslims niet.

Zowel Allah als de moslims zijn dus antisemieten....


---verwijderd--- Mvrgr Auto

Onze Mo was dus ook niet zo'n Jodenvriend.... Denk ook aan de verhalen over de genocide op de Joden van Kuraish. Mo liet hen allemaal uitmoorden, omdat ze Joods waren. Het zou maar je profeet en je grote voorbeeld zijn.....
Daar nemen veel moslims dan ook op gepaste wijze afstand van.
Misschien hebben sommige mensen weleens van dit boek hierboven gehoord. Het gaat om de Protocollen van de Wijzen van Sion, een antisemitisch geschrift dat in 1903 in Rusland opduikt. Het boek stelt dat Joden overal naar de macht zullen grijpen en de wereldheerschappij willen. Er staan nog meer vreemde leugens in over Joden. Het wordt nog dagelijks door een miljoenenpubliek gelezen, vooral in de Arabische wereld, zoals te zien aan dit exemplaar in het Arabisch.
Ik lees hier hetzelfde, maar dan over de kwaadaardige moslims. ---verwijderd--- Mvrgr Auto
Mij is het wel duidelijk: de doctrine van Mohammed is antisemitisch, is verdacht makkelijk te combineren met neo-nationaalsocialisme.
Nationaalsocialisme is dan nog beter met het christendom te combineren, omdat christenen veelal ook Ariërs zijn. Neem de KKK.
De islam is de religie van de vrede..... toch ?
---verwijderd--- Mvrgr AutoDit is hetzelfde als de leer van de KKK christelijk noemen en dat vervolgens als maatstaf zien voor de leer van het hele christendom. ---verwijderd--- Mvrgr Auto
Gebruikersavatar
ChristenConservatief
Berichten: 224
Lid geworden op: 14 jan 2010, 23:34

Re: Formatie 2010

Bericht door ChristenConservatief »

---verwijderd--- Mvrgr Auto

Beste Solipsis,

Ik zie dat je alles wat ik zeg probeert de reflecteren op mij of het christendom. Dat vind ik jammer en ook een beetje zwak. Probeer in te gaan op wat ik zeg zonder afleidingen te reciteren om het mohammedanisme buiten schot te houden.

Over je vergelijking tussen het christendom en de islam wil ik je dit zeggen: in de Koran (het woord van Allah) staan teksten met eigenaardige, maar vooral expliciete oproepen tot geweld, genocide, beroving, verkrachting, marteling van gevangen, etc. De Bijbel bevat verhalen daarover, geen oproepen. De Bijbel bevat wel oproepen tot liefde voor je vijand (!) en voor je naaste in het algemeen. Je zult begrijpen dat organisaties als de KKK in het licht van de Bijbel niet christelijk te noemen zijn, terwijl Al-Quaida in het licht van de Koran zeker wel islamitisch te noemen is.

Wat ik heel interessant vind is jouw opmerking over veel (!) moslims die afstand namen van daden van de profeet (een grote zonde in de islam, denk aan het lot van Asma bint Marwan, die vermoord werd omdat ze de profeet tegensprak):
Daar nemen veel moslims dan ook op gepaste wijze afstand van.
Hier zou ik graag bronnen van zien.
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Formatie 2010

Bericht door Auto »

Mensen, on topic en geen op de persoon gespeelde postings. Een aantal postings zijn aangepast en ook verwijderd
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17331
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Formatie 2010

Bericht door huisman »

Zou dit topic nog van naam moeten veranderen.......? (Formatie 2011)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

ChristenConservatief schreef:Beste Solipsis,

Ik zie dat je alles wat ik zeg probeert de reflecteren op mij of het christendom. Dat vind ik jammer en ook een beetje zwak.
Klopt. Buiten kijf staat dat de islam geen consequente en onveranderbare leerstellingen bevat, maar er vele groeperingen binnen de islam te vinden zijn. Sterker nog “de islam” bestaat dan ook niet in de hoedanigheid zoals je die hier probeert neer te zetten. Dat heb ik ook al eerder proberen toe te lichten: er wordt door jou en anderen een karikatuur gemaakt van de islam door excessen uit te lichten en deze neer te zetten als ‘de basis van de islam’. En ik heb eerlijk gezegd niet zoveel zin om daar serieus op in te gaan, omdat ik daarmee toegeef aan je stigmatiseringen.

Daarnaast is een en ander nogal nauw verweven met culturele verschijnselen. Sterker nog: de scheidslijn tussen cultuur en godsdienst is flinterdun.
Probeer in te gaan op wat ik zeg zonder afleidingen te reciteren om het mohammedanisme buiten schot te houden.
Ik probeer je alleen maar te zeggen dat ieder standpunt wel bereikt kan worden door argumenten, maar ik weiger in te gaan op argumenten die inconsequent zijn.
Over je vergelijking tussen het christendom en de islam wil ik je dit zeggen: in de Koran (het woord van Allah) staan teksten met eigenaardige, maar vooral expliciete oproepen tot geweld, genocide, beroving, verkrachting, marteling van gevangen, etc.
Klopt, een verhalende context ontbreekt. Dat betekent echter niet dat deze verzen dan ook direct aan moslims die het lezen zijn gericht: scholen en exegeten zien in de Koran een bepaalde (al dan niet mystieke) symboliek terug en zien deze oproepen dan ook in een ander licht. De Koran is net als de Bijbel een samenhangend geheel. Als je verzen uit één van deze boeken licht en het als een gesegmenteerde waarheid neerzet, verval je al snel in dit soort interpretaties en voorspellingen.
De Bijbel bevat verhalen daarover, geen oproepen. De Bijbel bevat wel oproepen tot liefde voor je vijand (!) en voor je naaste in het algemeen. Je zult begrijpen dat organisaties als de KKK in het licht van de Bijbel niet christelijk te noemen zijn, terwijl Al-Quaida in het licht van de Koran zeker wel islamitisch te noemen is.
Daar gaan we weer…

Ja, ik begrijp dat organisaties als de KKK niet christelijk te noemen zijn. Zie de goedkope vergelijking die Rijssen een aantal pagina’s terug postte. Maar ik hoop dat je ook begrijpt, dat er net als jij nu doet richting de KKK, duizenden moslims zijn die niet bepaald stonden te springen tijdens 9/11 en op alle mogelijke manier afstand nemen van deze daden.

Eigenlijk kun je je positie prima als volgt zien: jij en de KKK en je buurman Achmed en de Al-Qaeda staan hetzelfde in deze kwestie. Het grote verschil is alleen dat de excessen en terroristische acties binnen de islam nog vaker voorkomen. Maar koppel dat alsjeblieft niet aan de islam zelf, want die vergelijking raakt kant noch wal. Met die denkwijze blijf je hangen in de geschiedenis en sta je niet open voor veranderingen (die wel degelijk gaande zijn). Tenslotte hebben we de vervolgen van ketters en de kruistochten ook al geruime tijd achter ons gelaten, dankzij ruimdenkende, liberale eikpunten in de geschiedenis. Belet dan niet je naaste om nu dezelfde inhaalslag te maken.
Wat ik heel interessant vind is jouw opmerking over veel (!) moslims die afstand namen van daden van de profeet (een grote zonde in de islam, denk aan het lot van Asma bint Marwan, die vermoord werd omdat ze de profeet tegensprak):
Daar nemen veel moslims dan ook op gepaste wijze afstand van.
Hier zou ik graag bronnen van zien.
Ik kan dit niet onderbouwen door cijfers die een ruwe scheiding laten zien tussen moslims die dit wel en niet verwerpen om het simpele feit dat deze cijfers niet voorhanden zijn.

Los daarvan de moord op Asma bint Marwan wordt wel neergezet als een duidelijk feit, toch bestaat daar nog geen eenduidigheid over.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asma_bint_Marwan
Gebruikersavatar
Rijssen
Berichten: 541
Lid geworden op: 09 jun 2010, 12:37

Re: Formatie 2010

Bericht door Rijssen »

Solipsis schreef:
Rijssen schreef:Duidelijk geen fan van rechts, kan het alleen maar toejuichen als christen dat de SGP wat te zeggen heeft.
Ook al betekent dat, dat het feitelijk heulen met de duivel is omdat hierdoor meegewerkt wordt aan de totstandkoming van een kabinet wat niet bepaald christelijk is. Het eigenbelang heerst.

Heulen met de duivel, wat een taal!
Dan kun je dus nooit regeren in NL, zal nog niet weten met wat voor partij behalve Christelijke dan.

En wat bedoel je met niet Christelijk dan, verklaar je eens nader.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Rijssen schreef:Heulen met de duivel, wat een taal!
Dan kun je dus nooit regeren in NL, zal nog niet weten met wat voor partij behalve Christelijke dan.
Klopt. Ik ben dan ook van mening dat een christen zich niet hoort te bemoeien met politieke kwesties op dit niveau.
En wat bedoel je met niet Christelijk dan, verklaar je eens nader.
Worden er door een alliantie met de VVD en het CDA soms christelijke punten bewerkstelligd? De SGP geeft hiermee alleen maar gedoogsteun in de hoop toch nog een inbreng te kunnen hebben. Waar de CU werd afgebrand omdat het "pragmatisch en niet principieel is", gooit de SGP het nu ineens over dezelfde boeg. Schandalig is het.
Gebruikersavatar
Rijssen
Berichten: 541
Lid geworden op: 09 jun 2010, 12:37

Re: Formatie 2010

Bericht door Rijssen »

Solipsis schreef:
Rijssen schreef:Heulen met de duivel, wat een taal!
Dan kun je dus nooit regeren in NL, zal nog niet weten met wat voor partij behalve Christelijke dan.
Klopt. Ik ben dan ook van mening dat een christen zich niet hoort te bemoeien met politieke kwesties op dit niveau.
En wat bedoel je met niet Christelijk dan, verklaar je eens nader.
Worden er door een alliantie met de VVD en het CDA soms christelijke punten bewerkstelligd? De SGP geeft hiermee alleen maar gedoogsteun in de hoop toch nog een inbreng te kunnen hebben. Waar de CU werd afgebrand omdat het "pragmatisch en niet principieel is", gooit de SGP het nu ineens over dezelfde boeg. Schandalig is het.

Had het wel fijn gevonden dat in de tijd van paars, ipv paars christelijke partijen hadden gezeten.
Dus snap je stelling niet, christelijke partijen kunnen wel degelijk regeren en invloed uitoefenen.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Rijssen schreef:Had het wel fijn gevonden dat in de tijd van paars, ipv paars christelijke partijen hadden gezeten.
Dus snap je stelling niet, christelijke partijen kunnen wel degelijk regeren en invloed uitoefenen.
Ik heb ook niet beweerd dat ze dat niet kunnen, maar de voorwaarde om dat te kunnen doen is het heulen met de vijand. Enerzijds principes opgeven om anderzijds via een omweggetje er standpunten doorheen te krijgen op slinkse wijze. Niet echt wat je noemt christelijk.
Gebruikersavatar
Rijssen
Berichten: 541
Lid geworden op: 09 jun 2010, 12:37

Re: Formatie 2010

Bericht door Rijssen »

Zo heulen met de vijand is het niet, In het verleden was de SGP de fractie die het vaakst met moties van de PVV meestemde.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Rijssen schreef:Zo heulen met de vijand is het niet, In het verleden was de SGP de fractie die het vaakst met moties van de PVV meestemde.
Wat nog meer in het nadeel van de SGP pleit, gezien de discriminerende grondbeginselen van de PVV.
Gebruikersavatar
Rijssen
Berichten: 541
Lid geworden op: 09 jun 2010, 12:37

Re: Formatie 2010

Bericht door Rijssen »

Solipsis schreef:
Rijssen schreef:Zo heulen met de vijand is het niet, In het verleden was de SGP de fractie die het vaakst met moties van de PVV meestemde.
Wat nog meer in het nadeel van de SGP pleit, gezien de discriminerende grondbeginselen van de PVV.


discriminerende grondbeginselen van de PVV, typich weer zo'n (s)links verwijd.
Plaats reactie